zervan (fredagen den 23 juli 1999, kl. 23:32)

Till JV:s försvar vill jag nog säga att min uppfattning är att det är människor som uppriktigt tror på sin lära och som konsekvent gör allt för att följa den. Vad kan man mer begära? De högaktar och upphöjer Jesus, någon förnekelse är det definitivt inte fråga om. Minst av allt några förklenande omdömen om honom.

JV tror på EN Gud och kan inte förstå treenigheten. Konsekvensen av detta är möjligen att Jesus då måste vara skapad av Gud, annars vore väl Gud tvåenig om Jesus alltid funnits. Men allt detta är ju teologi och ett försök att logiskt förklara något för att det ska gå ihop. Precis på samma sätt som exempelvis trosrörelsen har sin speciella teologi. För den skull betraktar man inte vanligen kristna i trosrörelsen som mindre ärliga, mindre redbara, sämre kristna vars böner till Gud inte når längre än till taket.

Varken JV eller trosrörelsen är ute efter att degradera Gud eller Jesus. Nog tycker jag det är väldigt konstigt om vi har en Gud som ser till "rätt" teologi men inte bryr sig om ett ärligt uppsåt i hjärtat och varje människas inre kvaliteter. Ingen fråga i slutklämmen men jag tycker detta borde kommenteras.

, lördagen den 24 juli 1999, kl. 03:06:

SVAR (lördagen den 24 juli 1999, kl. 03:06)

ZERVAN: Problemet med den tankegång du för fram här, är att den skulle kunna legitimera vilken religion eller ideologi som helst. Läran, teologin, har ingen betydelse, bara den "troende" är uppriktig och gör så gott han kan. Tyvärr, så enkelt är det inte.

Man måste sätta sig in i människans grundproblem - synden. Synden kräver att bli försonad på något sätt. Det räcker inte med en allmän amnesti och så är allt bra. Skulden måste betalas, och någon måste ge sitt liv för att vi skall återfå våra förverkade liv.
Detta är vad Jesu människoblivande och hans korsdöd handlar om. Det var så Gud valde att lösa synd- och skuldproblemet. Han sände sin Son till att lida och dö för våra synder, som ett felfritt offerlamm.
Det räckte inte med att en annan människa gav sitt liv, offret måste vara fullkomligt oskyldigt, för att kunna gengälda vår skuld.

Det hade inte heller räckt om en ängel hade dött för oss, för inte ens änglarna är fullkomliga varelser. Det finns inget i den nuvarande skapelsen som är fullkomligt - allt föll med Lucifer och Adam, och det är endast i den andre Adam - Kristus - som skapelsen kan återupprättas.
Och jordens återupprättelse börjar med människan, eftersom det var med henne fallet inleddes här.

JV missar alltså hela poängen med försoningen, då de menar att det var en skapad varelse som bar våra synder. Det duger inte, det måste vara en fullkomligt syndfri person, och den personen finns bara i Gudomen. Endast Gud själv kunde återlösa oss, genom att bli människa och frambära sig själv som ett försoningsoffer för mänskligheten.

Uppriktiga filantroper kan man hitta i varje religion, men uppriktighet och filantropi frälser inte från synden. Ingen människa kan lyfta sig själv i håret. Det krävdes att Gud själv grep in och sänkte sig ned till oss, genom Jesus. Och kontaktytan är tron. Våra gärningar, vår uppriktighet duger ingenting till, om inte trons gemenskap är grunden och inspirationskällan därtill.
Man blir inte en ko genom att gå in i en lada, som någon sagt. Skall man bli en ko, måste man födas till det. Det räcker inte att man imiterar en ko, lär sig kons beteendemönster, etc.

Man måste bli en ny skapelse i Kristus Jesus, för att kunna bli medborgare i den nya värld som kommer. Det handlar om en "genetisk" återställelse, och den börjar i vårt inre och fullbordas med uppståndelsen vid Kristi tillkommelse.

Därav vår "intolerans" mot alla som förbiser eller förnekar detta. Korset går inte att komma förbi.

Har en människa ett verkligt ärligt uppsåt, så ser Gud det, och kommer då att leda den personen fram till korset och Kristus.
Det finns ingen annan väg att komma till rätta med syndproblemet och skuldfrågan - man kommer om man är uppriktig i hjärtegrunden att inse detta.

Man utbrister till slut som Paulus: "Jag arma människa, vem skall frälsa mig från denna dödens kropp? Gud vare tack, genom Jesus Kristus, vår Herre!" (Rom. 7:24-25)
...

Angående trosrörelsen så bekänner de sig till treenigheten liksom andra väckelsekristna, så på den grunden finns det ingen anledning att utesluta dem från Herrens frälsta och återlösta skara.
___