zervan (söndagen den 11 juli 1999, kl. 12:15)

När Adam och Eva skapades fanns ju redan Guds fiende Satan (ormen). Det som förbryllar mig är situationen innan med himlen, Gud och alla änglar. Man tänker sig att allt är fullkomligt och gott och ett högt medvetande i Guds närhet. Inga brister och inget som saknas. Då finns heller ingen grund för missnöje och uppror. I en atmosfär av godhet kan jag inte tänka mig att ens en tanke på något ont ens kan uppstå. Men så kunde det ju inte vara eftersom Satan revolterade och, har jag för mig, en tredjedel av alla änglar. Ser alltså ut som att motsatserna alltid funnits, svart och vitt, ont och gott, etc. Då har jag svårt att tänka mig att detta någonsin kommer att ändras. Nu hänvisar kanske någon till den fria viljan och att Satan använde sig av den. Men orsaken till att han gjorde det var ju i så fall ett missnöje, allt var ju inte bra. Jag tror inte Bibeln ger något annat svar än att detta onda bara plötsligt uppstod, som det var från ingenting. Men det finns inget som bara händer grundlöst. Det säger sig självt att, om man ska kalla Satan för ond, då har det onda alltid funnits. Och har det alltid funnits så finns det hos Gud. Att kalla embryot till det onda för den fria viljan är en ohållbar omskrivning som inte löser problemet om man inte menar att Guds fullkomlighet innebär att det ska finnas ett missnöje hos hans skapade varelser men att dessa väljer att hela tiden undertrycka detta, svälja förtreten, i blind lydnad. Men så uppfattar jag inte ljus, lycka, godhet, andlighet, högt medvetande. Det är ju ett tillstånd där inget saknas, inkluderat missnöje och behovet av uppror. Det vill säga grunden för Satans handlande. Kommentar?
/ M Z

, söndagen den 11 juli 1999, kl. 18:39:

SVAR (söndagen den 11 juli 1999, kl. 18:39)

SERVAN: En intressant fråga. Den är delvis besvarad på annat håll bland frågorna (sök på "satan" och "fri vilja"), men vissa aspekter i din fråga kan behöva klargöras.

Först måste vi ta reda på hur Satans syndafall verkligen gick till, och vilka motiv han hade. Hesekiel och Jesaja har uppenbarat detta genom profetisk Ande:


11. Och HERRENS ord kom till mig han sade:
12. Du människobarn, stäm upp en klagosång över konungen i Tyrus och säg till honom: Så säger Herren, HERREN: Du var ypperst bland härliga skapelser, full med vishet och fullkomlig i skönhet.
13. I Eden, Guds lustgård, bodde du, höljd i alla slags ädla stenar: karneol, topas och kalcedon, krysolit, onyx och jaspis, safir, karbunkel och smaragd, jämte guld; du var prydd med smycken och klenoder, beredda den dag då du skapades.
14. Du var en kerub, som skuggade vida, och jag hade satt dig att vara på det heliga gudaberget, du fick där gå omkring bland gnistrande stenar.
15. Lyckosam var du på dina vägar från den dag då du skapades, till dess att orättfärdighet blev funnen hos dig.
16. Men under din myckna köpenskap blev ditt inre fyllt med orätt, och du föll i synd. Då förvisade jag dig från gudaberget och förgjorde dig, du vittskuggande kerub; du fick ej stanna bland de gnistrande stenarna.
17. Eftersom ditt hjärta högmodades över din skönhet och du förspillde din vishet för ditt pråls skull, därför slog jag dig ned till jorden och gav dig till pris åt konungarna, så att de fingo se sin lust på dig.
18. Genom dina många missgärningar vid din orättrådiga köpenskap ohelgade du dina helgedomar. Därför lät jag eld gå ut ifrån dig, och av den blev du förtärd. Jag lät dig ligga såsom aska på jorden inför alla som besökte dig.
19. Alla som kände dig bland folken häpnade över ditt öde. Du tog en ände med förskräckelse för evig tid. (Hes. 28)


12. Huru har du icke fallit ifrån himmelen, du strålande morgonstjärna! Huru har du icke blivit fälld till jorden, du folkens förgörare!
13. Det var du som sade i ditt hjärta: 'Jag vill stiga upp till himmelen; högt ovanför Guds stjärnor vill jag ställa min tron; jag vill sätta mig på gudaförsamlingens berg längst uppe i norr.
14. Jag vill stiga upp över molnens höjder, göra mig lik den Högste.'
15. Nej, ned till dödsriket måste du fara, längst ned i graven.
16. De som se dig stirra på dig, de betrakta dig och säga: 'Är detta den man som kom jorden att darra och riken att bäva,
17. den som förvandlade jordkretsen till en öken och förstörde dess städer, den som aldrig frigav sina fångar, så att de fingo återvända hem?' (Jes. 14)


Här ser vi flera steg i Lucifers gradvisa förfall. Det börjar med fåfänga och girighet, för att sedan övergå i högmod och till sist öppet uppror.

Av detta förstår vi att denna ängel var skapad med en fri vilja och ett ansvar, precis som vi. Han var inte ensam, texterna beskriver honom som ledare för ett större avfall bland änglarna.

Angående den fria viljan, så är den nödvändig för att man skall kunna uppleva kärlek och frihet i sitt förhållande till Gud (och i alla förhållanden). Visst skulle Gud kunna ha skapat fullkomliga varelser utan förmåga att ta ställning. Men den "fullkomligheten" hade i så fall saknat något som vi alla uppskattar: Friheten att själv välja mellan gott och ont.

Bara för att Gud ger oss möjligheten att falla, betyder det inte att han önskar att vi skall falla. Valet och ansvaret ligger på oss. Du har "din själ i din hand", som Bibeln säger.

Jag tror att vi behöver ha med oss denna erfarenhet in i evighetens värld, för att livet där skall bli fullkomligt i alla aspekter. Vi kommer alltid att minnas vår tid här på jorden och kampen mellan gott och ont, och ständigt känna tacksamhet till Jesus för hans offer på Golgata - som gjorde det möjligt för oss som människor att återvända till Gud.
___

, måndagen den 06 mars 2000, kl. 21:50:

Sitra ahra (måndagen den 6 mars 2000, kl. 21:50)

Det är lustigt att alla ni kristna alltid ska ta upp hybris som orsak till Lucifers fall. Om ni hade läst Hanoks bok så skulle ni förstå att orsaken var att Lucifer inte ville tillbe ADAM. Lucifer gjorde inga anspråk på Guds tron.

För övrigt så är inte satan rätt namn, Shaitan är det rätta namnet som betyder "motståndaren". I hela gamla testamentet så kommer det onda och goda från Gud själv hur förklarar ni det?.

"Fallet" är en metafor för hur delar av vårt universum bröt sig loss och blev icke rumtids bundna: Antimaterian. Satan och hans fallna änglar är alltså negativa hyperexistenser.

Om vi hypotetiskt antar att det finns ett universum B så skulle vår gud bli satan i det universumet eftersom positiv laddning här skulle bli negativ där.

Adam har även ett efternamn: Kadmon. De tio boktstäverna står i direkt förhållande till de tio sefirot, de tio gudomliga grundtalen. Adam hade alltså en direkt länk till Gud precis som Jesus.

Den så kallade Bibel ni förespråkar idag är en redigerad samling skrifter som tillkommit under flera tusen år. Moseböckerna kom till under ca 500 år i en muntlig tradition, så han skrev dom alltså inte själv. Bibeln har alltså snarare kommit till under 2000 år.

Original texterna var förövrigt på gammal hebreiska, vilket innebär att det måste ha varit något svårt för att inte säga omöjligt att översätta av den simpla anledningen att deras bokstäver även var siffror.

För övrigt så har väl ingen gjort så mycket för kyrkan som Satan?

, söndagen den 12 mars 2000, kl. 18:44:

SVAR (söndagen den 12 mars 2000, kl. 18:44)

SITRA: Jag förstår inte varför ockultister och esoteriker hänvisar till Hanoks bok så ofta, det finns inget i den som motsäger Guds ord. Jag har själv Hanoks (Henochs) bok utlagd här på hemsidan, och upplever den som en välsignad, andlig och inspirerad skrift, med tankegångar mer näraliggande NT än GT.
Förmodligen har ni inte läst boken själva, eller så har ni fått tag i någon förvrängd översättning. Sådana finns det också. Eller så misstolkas vissa avsnitt. Något om att Satan skulle vägrat tillbe Adam har jag inte hittat i Henochs första bok.

Ditt övriga filosoferande är meningslöst att kommentera. Antingen får man tro på Bibeln så som den är skriven, eller så får man låta bli. Jag tror på vartenda ord i den, och har inte funnit någon anledning att betvivla dess budskap, eftersom det frälst mig från synden, döden, världen och helvetet.
En sak bara: Författare till Moseböckerna är givetvis Mose, och enligt Bibelns historiska uppgifter levde han ca 1500 f.Kr. Tro det eller låt bli om du vill.

Angående satans roll för den falska kyrkan, så är det ämnet redan avhandlat i en annan fråga.
___

Beno Ystad, tisdagen den 19 oktober 2004, kl. 01:05:

Skulle Adam till sist kommit till himlen, även om han inte syndat, eller blev hans synd till en välsignelse

SVAR, tisdagen den 19 oktober 2004, kl. 04:26:

Adam var redan i himlen, när han bodde i Paradiset. Jorden låg i himlen på den tiden.
När Adam sedan föll, ihop med sin hustru, drog han också den jord han var satt att råda över med sig i fallet.
Sedan dess har Jesus, änglarna och Guds tjänare jobbat på att återställa och återknyta den kontaktyta som skall föra jorden in i himlen igen.

Synd är aldrig till välsignelse, men Gud kan vända det onda till något gott, om vi erkänner våra misstag och ber honom rena och helga oss.
___

Tommy Hansson, lördagen den 06 mars 2010, kl. 17:10:

har adam och eva något efternamn?