mr_per (torsdagen den 2 september 1999, kl. 21:41)

Om barnaga: Bibeln anser att det är nödvändigt att tillrättavisa barn med aga. Samtidigt visar många barn på själsliga sår efter en sådan uppväxt. Hur kan bibeln rättfärdiga en bestraffningsmetod som bevisligen skadar många barn?
Samtidigt så agar ju alla föräldrar olika hårt, en förälder ger en smisk på stjärten med handflatan medan en annan drämmer till med piskan och det är endast det egna samvetet som sätter gränserna så jag ser det omöjligt att leva efter det bibelstycket. Det räcker gott att ryta i på skarpen och skicka in barnet i sitt rum tills det lugnat ner sig.
Vad tycker de väckelsekristna om denna bestraffningsmetod?

, torsdagen den 02 september 1999, kl. 21:42:

SVAR (torsdagen den 2 september 1999, kl. 21:42)

MR PER: Den bibliska agan kan aldrig leda till vare sig själsligt eller fysiskt skadade barn. Bibeln talar om kärleksfull aga, dvs fostran och tillrättavisning under Herrens ledning. Det kan ibland, som en sista utväg om verbal tillrättavisning inte hjälper, innebära en mild fysisk bestraffning (dask i baken, tag i armen, t.ex).
Samtidens skräckvisioner om aga har inget med NT att göra, utan det är mer avspeglingar av tidigare generationers uppfostringsmetoder.
Det underliga är att samma samtid som nu så förfasar sig över aga, obekymrat kan ge sitt medgivande åt att ännu mindre och mer försvarslösa barn mördas och styckas i moderliven i tiotusental varje år i detta land. Sådant är dubbelmoral. Sedan säljer man barnens kroppar på Internet! (Dock inte i Sverige, ännu).

Agaförbudet är löjligt. Det fanns redan lagar mot misshandel när den lagen genomdrevs. I den mån någon gör sig skyldig till verklig misshandel under sken av aga, så skall det givetvis leda till rättsåtgärder.
Men en dask i baken är inte misshandel.
___

, fredagen den 03 september 1999, kl. 23:25:

mr_per (fredagen den 3 september 1999, kl. 23:25)

Varför står det i Bibeln att man ska aga med ris, räcker det inte att man tar tag hårt i armen som du förespråkade?

, fredagen den 03 september 1999, kl. 23:26:

SVAR (fredagen den 3 september 1999, kl. 23:26)

MR PER: Jag skrev också om en dask i baken, och det kan ju motsvara riset. Men för all del, ett ris av mjuka björkkvistar skulle också gå bra. Upphängt på köksväggen kan det ha en mycket välsignad och avskräckande effekt. Det kan ju räcka med en blick på riset, för att barnet skall ta sig i akt och tygla sig.

För att vi skall få en bakgrund till vad vi talar om, skall jag lägga in vad Bibeln säger om aga här, och en kommentar som jag skrev i ett annat sammanhang:


"Ja, säll är den människa som Gud agar; den Allsmäktiges tuktan må du icke förkasta." (Job 5:17)
"Ty budet är en lykta och undervisningen ett ljus, och tillrättavisningar till tukt äro en livets väg." (Ords. 6:23)
"Den som spar sitt ris, han hatar sin son, men den som älskar honom agar honom i tid." (Ords. 13:24)
"Tukta din son, medan något hopp är, och åtrå icke att vålla hans död." (Ords. 19:18)
"Oförnuft låder vid barnets hjärta, men tuktans ris driver det bort." (Ords. 22:15)
"Låt icke gossen vara utan aga; ty om du slår honom med riset, så bevaras han från döden; ja, om du slår honom med riset, så räddar du hans själ undan dödsriket." (Ords. 23:13-14)
"Ris och tillrättavisning giver vishet, men ett oupptuktat barn drager skam över sin moder." (Ords. 29:15)
"Tukta din son, så skall han bliva dig till hugnad och giva ljuvlig spis åt din själ." (Ords. 29:17)

"Alla som jag älskar, dem tuktar och agar jag.' Så gör nu bättring med all flit." (Upp. 3:19)
"Och I fäder, reten icke edra barn till vrede, utan fostren dem i Herrens tukt och förmaning." (Ef. 6:4)
"Och du skall komma ihåg allt vad som har skett på den väg HERREN, din Gud, nu i fyrtio år har låtit dig vandra i öknen, för att tukta dig och pröva dig, så att han kunde förnimma vad som var i ditt hjärta: om du ville hålla hans bud eller icke." (5 Mos. 8:2)
"Så tukta mig, HERRE likväl med måtta; icke i din vrede, på det att du ej må göra mig till intet." (Jer. 10:24)

Av dessa bibelord framgår det klart att tuktan och aga innebär en mild fysisk bestraffning. Redskapet är riset, alltså ett knippe ganska mjuka tunna kvistar. Det går knappast att misshandla någon med ett sådant ris, och det är inte meningen heller. Oftast räckte det att ha det hängande på köksväggen, för att inverka med avskräckande effekt på bråkiga barn.
Vissa barn behöver ingen aga alls, men ett och annat busfrö tigger om det, och då är det bättre att barnet blir hejdat i sin begynnande brottsbana i tid, än att det senare måste hejdas med ungdomsanstalter och fängelse.
Riset skall inte ersätta den kärleksfulla förmaningen och tillrättavisningen, som oftast räcker för att få barnen att förstå. Riset är för undantagsfall, när föräldern prövat alla andra vägar, och det inte finns någon annan utväg.
Det är inte avsett att ge föräldrarna utlopp för personliga aggressioner. Bibeln säger också "reta inte era barn till vrede".

Man behöver inte svartmåla det här så fruktansvärt som en del gör, utan se det som en nödåtgärd som tyvärr kan bli nödvändig någon gång, för att förhindra värre saker.
___