Nisse (måndagen den 20 mars 2000, kl. 12:36)

Finns det några likher mellan skapelsen och evolutionsläran?

, tisdagen den 21 mars 2000, kl. 19:49:

Gustav (tisdagen den 21 mars 2000, kl. 19:49)

Skapelsen och evolutionsteorin är överens om det mesta. Ordningen är densamma. Men vad de inte är överens om är tiden, alltså hur gammalt livet är.
ps. Att läsa 1mos två första kapitel tar bara några minuter.

, tisdagen den 21 mars 2000, kl. 23:28:

Anton (tisdagen den 21 mars 2000, kl. 23:28)

Ordningen är inte alls den samma.

t.ex kommer växterna innan solljuset. Hur rimligt är det?

Bakläxa. Läs om det igen.

, onsdagen den 22 mars 2000, kl. 16:21:

Gustav (onsdagen den 22 mars 2000, kl. 16:21)

Växterna kommer inte alls in solljuset. Men de kom innan man såg den runda gula solen. Jorden var liksom omgiven av en dimma av vattenånga och annat.
Det första gud säger är ju "varde ljus!" och så skedde det, så kom inte och säg att inte ljuset var först.
frid/
Gustav

, onsdagen den 22 mars 2000, kl. 19:57:

Anton (onsdagen den 22 mars 2000, kl. 19:57)

Jag kanske inte var tillräckligt tydlig.

Först skapas ljuset. Sedan växterna. Sedan skapar gud solen och månen.
Växterna kommer innan solljuset.

Andra saker som är fel är t.ex
1) Det blir morgon och kväll innan solen och månen finns.
2) Landväxterna kommer före vattenlivet. Inte i överensstämmelse med ev-teorin.
3) Fåglarna kommer samtidigt med fiskarna. Inte i överensstämmelse med ev-teorin.
4) Fåglarna kommer före landdjuren. Inte i överensstämmelse med ev-teorin.
5) Reptilerna kommer samtidigt som däggdjuren. Inte i överensstämmelse med ev-teorin.
6) "Frambringe vattnet ett vimmel av levande varelser; flyge ock fåglar över jorden under himmelens fäste." Fåglarna frambringades inte av vattnet.
7) 1 Mos 1:30 säger att alla djur äter görna växter. Tror du på det själv?
8) Varför behöver den allsmäktige Guden flera dagar på sig att skapa?
9) Varför måste den allsmäktige Guden vila sig?

Jag tror inte jag kan bli tydligare nu.

/Anton

, onsdagen den 22 mars 2000, kl. 20:24:

Gustav (onsdagen den 22 mars 2000, kl. 20:24)

Inte för att jag är speciellt allvetande men få se vad jag kan svara på.
1. Vad jag menade i förra meddelandet var att jorden var omgiven av en mycket tät dimma. Solljuset kom igenom men man såg inte solen. Men efter ett tag lättar dimman något och man kan se solen. En molnig dag ser man ju inte solen men man vet att den finns där.
2. Landväxterna kom ju före fiskar och andra vattendjur som är synliga.
(är inte helt säker på detta)
34, om det är sant så antar jag att ev-teorin har mer fel än vad jag trodde.
5. däggdjur och reptiler har levt ihop.
6, nej, de gjorde de inte.
7, jajamensan, alla djur i ekosystemet var faktiskt vegeterianer ända tills efter syndafloden. Varför inte?
8, han hade kunnat göra allting på ingen tid alls. Skaparen av tiden bryr sig nog inte så mycket om tid...
9. Det betyder (tror jag) att Gud är lika oss. Vi behöver ju vila och därför instiftade Gud vilodagen. En annan grej var nog att skapelsen skulle göras färdig för människans skapelse.

Fast, det är sant: Evolutionsteorin är mer felaktig än jag trodde nu när du säger det. Bara tidsaspekten gör att det är inget att lita på om man tror på Guds ord.
Ha dé haj/
Gustav

, onsdagen den 22 mars 2000, kl. 20:55:

Anton (onsdagen den 22 mars 2000, kl. 20:55)

Jag skippar de punkter som har med ev-teorin att göra, eftersom jag verkar ha fått fram min poäng där, att den och bibeln inte håller med varann (ens om ordningen).

1) huruvida det fanns en tjock dimma är irrellevant. Det KAN INTE finnas dag och natt utan sol, och den skapades efter fyra dagar. Makes sense? näe.
6) Släpper den frågan, läste fel.
8) Kan inte hitta att Gud skulle skapat tiden. Kan du citera kapitel och vers?
9) Läs det så ser du att det är Gud som vilar, och inte bara instiftar en vilodag. Att Gud skulle vila är rätt så absurt.
1 Mos 2:2 "Och Gud fullbordade på sjunde dagen det verk som han hade gjort; och han vilade på sjunde dagen från allt det verk som han hade gjort."

Vänligen,
/Anton

, onsdagen den 22 mars 2000, kl. 22:09:

Gustav (onsdagen den 22 mars 2000, kl. 22:09)

Egentligen borde nog Leif svara men jag skall göra så gott jag kan så länge.

1. Vad jag menar är att solen inte syntes. Allt som syntes var hur den verkade.

8. Nej, det kan jag inte. Men han är skapare av allt, allt och allt. Även ljuset och tiden. Ingenting fanns före Gud.

9. Jajamensan, Gud vilar. Det kunde han väl få göra. Han hade ju fullbordat sin skapelse och behövde inte skapa mer.
Vi får veta när vi dör... Om vi vill förstås.

, onsdagen den 22 mars 2000, kl. 22:17:

Gustav (onsdagen den 22 mars 2000, kl. 22:17)

Klistrar här in något som Leif har skrivit som svar på en annan fråga.
(Du får gärna ta bort den här diskussionen sen, vet att den hör hemma i samtalshörnan, men...)
/
/
FÖRKLARING AV BIBELNS SKAPELSEBERÄTTELSE

BEGYNNELSEN (1 Mos. 1)
1. I begynnelsen skapade Gud himmel och jord.
2. Och jorden var öde och tom, och mörker var över djupet, och Guds Ande svävade över vattnet.

Den hebreiska texten säger här "himlarna och jorden". I begynnelsen skapas alltså universum, rymden och materien. Även vårt solsystem bildas.

FÖRSTA DAGEN
3. Och Gud sade: "Varde ljus"; och det vart ljus.
4. Och Gud såg att ljuset var gott; och Gud skilde ljuset från mörkret.
5. Och Gud kallade ljuset dag, och mörkret kallade han natt. Och det vart afton, och det vart morgon, den första dagen.

Varde ljus är det ögonblick då kärnreaktionen tänds i solen. Vid det laget är jordens atmosfär ännu tät och ogenomskinlig, och består av tjocka gaser och rök från de avsvalnande lavafloderna. Ljus tränger alltså ner ifrån solen, men den är ännu inte synlig till sin form. Jämför med en mulen regnig dag. Det är ljust och det går att skilja dag från natt, fastän solen aldrig syns.

ANDRA DAGEN
6. Och Gud sade: "Varde mitt i vattnet ett fäste som skiljer vatten från vatten."
7. Och Gud gjorde fästet, och skilde vattnet under fästet från vattnet ovan fästet; och det skedde så.
8. Och Gud kallade fästet himmel. Och det vart afton, och det vart morgon, den andra dagen.

Under andra dagen kallnar vattenångan i den lägre atmosfären och faller ner på jorden och bildar ett hav som täcker hela jorden. Samtidigt börjar atmosfären klarna, när regnet tar med sig röken och askan ner. Havet täcks av aska som delvis sjunker och delvis flyter och senare skall ge näring åt både hav och land.

TREDJE DAGEN
9. Och Gud sade: "Samle sig det vatten som är under himmelen till en särskild plats, så att det torra bliver synligt." Och det skedde så.
10. Och Gud kallade det torra jord, och vattensamlingen kallade han hav. Och Gud såg att det var gott.
11. Och Gud sade: "Frambringe jorden grönska, fröbärande örter och fruktträd, som efter sina arter bära frukt, vari de hava sitt frö, på jorden." Och det skedde så;
12. jorden frambragte grönska, fröbärande örter, efter deras arter, och träd som efter sina arter buro frukt, vari de hade sitt frö. Och Gud såg att det var gott.
13. Och det vart afton, och det vart morgon, den tredje dagen.

Nu brister havsbottnarna så att havsytan sjunker och den första landmassan torrläggs. Grådasket och värmen är nog för att de växter Gud låter jorden frambringa skall klara sig till nästa dag. Växternas syre börjar fylla atmosfären.

FJÄRDE DAGEN
14. Och Gud sade: "Varde på himmelens fäste ljus som skilja dagen från natten, och vare de till tecken och till att utmärka särskilda tider, dagar och år,
15. och vare de på himmelens fäste till ljus som lysa över jorden." Och det skedde så;
16. Gud gjorde de två stora ljusen, det större ljuset till att råda över dagen, och det mindre ljuset till att råda över natten, så ock stjärnorna.
17. Och Gud satte dem på himmelens fäste till att lysa över jorden,
18. och till att råda över dagen och över natten, och till att skilja ljuset från mörkret. Och Gud såg att det var gott.
19. Och det vart afton, och det vart morgon, den fjärde dagen.

Denna dag lät Gud solen visa sig för första gången, så att det blev solsken. Det var inte helt klart, utan det var som i ett fuktigt växthus, en dimmig atmosfär, men dock så att solskivan syntes. Hela dagen växer det så att det knakar, och syret spänner ut himlen som ett tält.
På aftonen framträdde också månen och planeterna och stjärnorna för första gången.

FEMTE DAGEN
20. Och Gud sade: "Frambringe vattnet ett vimmel av levande varelser; flyge ock fåglar över jorden under himmelens fäste."
21. Och Gud skapade de stora havsdjuren och hela det stim av levande varelser, som vattnet vimlar av, efter deras arter, så ock alla bevingade fåglar, efter deras arter. Och Gud såg att det var gott.
22. Och Gud välsignade dem och sade: "Varen fruktsamma och föröken eder, och uppfyllen vattnet i haven; föröke sig ock fåglarna på jorden."
23. Och det vart afton, och det vart morgon, den femte dagen.

Nu är planeten varm och syrerik. Nu påbörjas skapelsen av djuren: havsdjur och fåglar. Det vimlar av liv i havet och luften.

SJÄTTE DAGEN
24. Och Gud sade: "Frambringe jorden levande varelser, efter deras arter, boskapsdjur och kräldjur och vilda djur, efter deras arter." Och det skedde så;
25. Gud gjorde de vilda djuren, efter deras arter, och boskapsdjuren, efter deras arter, och alla kräldjur på marken, efter deras arter. Och Gud såg att det var gott.
26. Och Gud sade: "Låt oss göra människor till vår avbild, till att vara oss lika; och må de råda över fiskarna i havet och över fåglarna under himmelen och över boskapsdjuren och över hela jorden och över alla kräldjur som röra sig på jorden."
27. Och Gud skapade människan till sin avbild, till Guds avbild skapade han henne, till man och kvinna skapade han dem.
28. Och Gud välsignade dem; Gud sade till dem: "Varen fruktsamma och föröken eder, och uppfyllen jorden och läggen den under eder; och råden över fiskarna i havet och över fåglarna under himmelen och över alla djur som röra sig på jorden."
29. Och Gud sade: "Se, jag giver eder alla fröbärande örter på hela jorden och alla träd med fröbärande trädfrukt; detta skolen I hava till föda.
30. Men åt alla djur på jorden och åt alla fåglar under himmelen och åt allt som krälar på jorden, vad som i sig har en levande själ, åt dessa giver jag alla gröna örter till föda." Och det skedde så.
31. Och Gud såg på allt som han hade gjort, och se, det var mycket gott. Och det vart afton, och det vart morgon, den sjätte dagen.

Nu kavlar Gud upp skjortärmarna på allvar: Denna sjätte dag kom alla landdjuren, och till sist människan. Överallt finns det nu föda att äta och syre att andas åt de levande varelserna. Jorden är som ett växthus, som en djungel, fuktig, varm, och fylld av liv.

SJUNDE DAGEN (Kap 2)
1. Så blevo nu himmelen och jorden fullbordade med hela sin härskara.
2. Och Gud fullbordade på sjunde dagen det verk som han hade gjort; och han vilade på sjunde dagen från allt det verk som han hade gjort.
3. Och Gud välsignade den sjunde dagen och helgade den, därför att han på den dagen vilade från allt sitt verk, det som Gud hade gjort, när han skapade.
4. Detta är berättelsen om den ordning i vilken allt blev till på himmelen och jorden, när de skapades, då när HERREN Gud gjorde jord och himmel.
___

Är det inte märkligt att den ordningsföljd Bibeln här ger oss, stämmer så väl överens med den ordning vetenskapen talar om? Skillnaden är egentligen bara synen på den tid det har tagit att skapa alltsammans. Vetenskapen säger årmiljoner, medan Bibeln säger att det gick på sex dagar.
För Gud är tid inga problem. Han har skapat tiden, och är naturligtvis oberoende av den.

Ordningen i skapelseberättelsen ett starkt argument för Guds existens och Bibelns tillförlitlighet. Ingen människa kan ha känt till detta så exakt på Mose tid, när han fogade in skildringen i sin Första bok.

, måndagen den 27 mars 2000, kl. 03:40:

SVAR (måndagen den 27 mars 2000, kl. 02:40)

NILS: Som det har framgått här finns det VISSA likheter i den ordningsföljd Bibeln och evolutionsteorin framställer. Växterna kommer t.ex först, och så skapas/uppstår de första djuren i havet, därefter kommer landdjuren, och sist människan.
En avgörande skillnad är HUR livet anses ha kommit till i dessa olika steg. Enligt Bibeln har varje art skapats för sig, utan några övergångar från tidigare arter. Tidsåtgången skiljer sig också åt med ett ofantligt glapp. Men tid är relativ och inget man behöver låsa sig vid.
Man kanske kan säga så här, att även om forskningen gärna vill förneka allt som står i Bibeln, så måste den, på vissa punkter, hålla med Bibeln. Och jag tror att ju mer kunskapen framskrider, desto mer kommer forskarna att få erkänna att Bibelns skapelselära är sann i varenda detalj.
...

ANTON: Att växterna skapades före solen är en tänkbar tolkning av skapelseberättelsen, men det är lika tänkbart att tolka orden "Varde ljus" som solens skapelse, och att solen sedan trädde fram på himlen när röken från jordklotet lättade, några dagar senare.

Oavsett detta så finns det faktiskt både växter och djur som lever helt utan solljus. De finns i underjordiska grottor och på havens bottnar. Värme är allt de behöver för att överleva, och jordvärme bör det ha funnits gott om när jorden var ångande ny. Så det går att tänka sig flera lösningar på det fel du tycker dig se i skapelseberättelsen.

Jag tror som sagt på den första lösningen. Orden om att det blev morgon och kväll redan under de tre första dagarna, visar att solen måste ha funnits (skymd av rök och dimma) före den fjärde dagen.

När det står att Gud på sjunde dagen vilade från sitt verk, så betyder inte det att han var trött. Han tog en paus helt enkelt, för att betrakta sitt verk. Och han såg att det var gott, och beslöt sig för att det var klart, åtminstone tills vidare.
Ordet vila kan användas på mer än ett sätt. Om ett föremål befinner sig i vila, betyder det att föremålet är uttröttat då? Nej, det betyder att det befinner sig i stillhet.

Att Gud tog flera dagar på sig för att skapa jorden har nog med jorden själv att göra. Skapelsen är ju inte av allsmäktig substans, så den tål inte vad som helst. Det är inte illa att den klarade av att formas och få sin gestaltning på sex dagar utan att gå upp i limningen, det talar ändå om gudomlig kvalitet i materialet.
...

GUSTAV: Tack för att du hjälpte till med svaren. Samtalet får väl stå kvar så länge, och om någon vill fråga något mer i direkt anslutning till detta, så går det bra.
___

Flash, måndagen den 07 mars 2005, kl. 22:55:

Gud måste ju också ha uppstått från nånstans. Alltså måste det finnas fler som han eller något högre som ger honom uppdraget att skapa universum. Annars måste Gud ha varit väldigt ensam och varför skapade han då inte universum änglar och liv direkt? Han är ju allsmäktig. Om han har uppstått måste han ju komma från nån urkraft nånstans. Alltså måste ju den urkraften också finnas och vara god. Om han är ensam var kommer då hans ideal för godheten ifrån?