I
denna arkiverade version av Bibelsamtal Sodomi finns de
inlägg med, som föranledde åtalet mot Bibeltemplet
- plus, för sammanhangets skull, några inlägg
före och efteråt, fram till polisens tillslag den 30
juni 2004.
Alla inlägg är bevarade i ursprungligt skick, inklusive
namn och signaturer, och ligger som tidigare i omvänd ordning, dvs det
första finns längst ned på sidan.
Skulle någon önska att få sitt namn utbytt mot
en signatur, så sänd ett meddelande via detta formulär
Name: Leif
Sent: 18/07
2004 19:03
VAD SKER MED SVERIGE?
ONSDAGEN DEN 30 JUNI 2004, dagen efter domen mot Åke Green,
blev jag väckt tidigt på morgonen av att det bultade
kraftigt på dörren. Två civilklädda poliser
kom i en bil för att hämta mig, och två andra
kom i bil för att göra husrannsakan. Medan jag fördes
till polisstationen stannade två av poliserna kvar i min
bostad för att ta hand om min dator plus två skrivbordslådor
med disketter, cd-skivor, tidningsurklipp och anteckningar. Ingen
ville berätta för mig vad det handlade om.
Av förhörsledaren fick jag sedan veta att det gällde
polisanmälan om "hets mot folkgrupp". Förhöret
varade ca 1,5 timma, och sedan fick jag gå. Datorn behöll
de. Den skulle skickas till Göteborg för genomgång
av rättstekniker.
Jag förklarade för förhörsledaren att jag
behöver datorn för min försörjning, och han
lovade försöka ordna med åklagaren så att
jag får den tillbaka så fort som möjligt.
Nu har det gått drygt två veckor, och ännu ingen
dator. Enligt vad jag fått veta kommer det att ta "tid"
innan den blivit undersökt.
Nu har jag lämnat en anmälan till Tingsrätten om
detta beslag, med innehåll som nedan.
...
Det är en märklig känsla att vara utsatt för
detta. Dels undrar man vad som håller på att ske med
Sverige, dels varför det inte är fler kristna som släpas
inför domstolarna, om det nu är förbjudet att säga
sanningen om sodomin. Vi borde översvämma polisstationer
och tingsrätter med predikningar, artiklar, vittnesbörd
och utläggningar ur Skriften, så att de ser att det
inte går att skrämma Sveriges kristna till tystnad.
För vad är alternativet till väckelse och allmän
omvändelse? Jo, Sveriges undergång.
___
Till Stenungsunds Tingsrätt
Anmälan om beslag av dator.
Polisen i Stenungsund har på uppdrag av Kå PO Hermansson
i Göteborg beslagtagit min dator plus ett antal disketter
och cd-skivor, för "utrönande av omständigheter
som kunna antas äga betydelse för utredningen".
Utredningen gäller "hets mot folkgrupp", närmare
bestämt ett inlägg jag skrivit i en gästbok på
internet angående vad Bibeln säger om sodomi.
Enligt beslagsprotollet, under punkt 23, står följande:
"Vid missnöje med verkställt beslag äger den
som drabbats därav begära rättens prövning
genom anmälan till: Stenungsunds tingsrätt".
Eftersom jag verkligen tycker att jag blivit "drabbad"
av beslaget, inlämnar jag alltså denna anmälan,
med följande skäl:
1. Mitt bredbandskonto kostar 359 kr/mån och kommer naturligtvis
att debiteras även om jag inte använder det.
2. Jag kommer inte åt min inkommande epost. Detta gäller
även epostgiro och vissa banköverföringar, liksom
andra viktiga meddelanden.
3. Uteblivna arbetsinkomster. Jag kan inte arbeta [...] via internet
på normalt sätt och kommer därför att förlora
inkomster till mitt uppehälle, och eventuellt också
tidigare kunder. Internet är f.n. min enda inkomstkälla,
så jag kommer troligen inte att kunna betala min bostads
hyra till månadsskiftet.
4. Jag sysslar också med dataprogrammering, och kan nu inte
arbeta med [...] som i stort sett var klart att sättas igång,
och de inkomsterna kommer därför att utebli.
5. Öht är det väl en inskränkning av ens sociala
liv att bli fråntagen datorn numera.
Beslaget skedde den 30 juni 2004, och av polisen har jag fått
beskedet att det kommer att ta "tid" innan jag får
igen datorn.
Min undran är om det är meningen att ens sociala liv
skall slås sönder som följd av denna utredning.
Jag har tidigare inga betalningsanmärkningar, inga skulder.
Stenungsund, den 15 juli 2004
Underskrift
_______
Name: LL
Sent: 18/04
2004 12:05
Pingstpastor Åke Green inför rätta den 15 juni.
"Pingstpastor Åke Green från Borgholm kommer
att ställas inför rätta i Kalmar tingsrätt
den 15 juni. Åke står anklagad får att ha hetsat
mot homosexuella i en predikan i Borgholms pingstkyrka i juli
förra året. Trots att han bara har predikat utifrån
Guds ord, har han alltså blivit åtalad och kommer
eventuellt bli straffad. Åke ser dock på det hela
med lugn. Han har aviserat att han kommer att fortsätta att
predika likadant, även om han skulle bli fälld.
Detta åtal är unikt i historien och om han döms,
blir han den första i Sverige som blir fälld i domstol
för att ha predikat vad Guds ord säger om den homosexuella
livsstilen."
"Nu måste vi stå upp och stötta Åke
Green fullständigt, både genom insändare, predikningar
och artiklar. Men viktigast av allt är att vi ber för
honom ständigt och kraftfullt, så han blir styrkt och
orkar stå emot den press som är lagt på honom.
Vi behöver också be om att domstolen till slut får
problem att fälla honom och att detta frikännandet blir
en viktig signal till oss kristna om att vi inte får skämmas
eller dölja något i Guds ord.
Sanningen kommer att segra!"
Publicerad 2004-03-04
Från jesuskommer.se
___
Name: Leif
Sent: 02/04
2004 20:58
Gud vill inte någon människas död. Men jag tror
att när Gud söker någon så börjar den
människan lyssna och ta intryck av det kristna vittnesbördet.
Medan man väntar på det skall man kanske ägna
sig åt andra som just då är inne i en sådan
period. Jag tycker man ser ett sådant mönster i NT.
Jesus och apostlarna fastnade inte i diskussioner med ohörsamma
människor, utan de gick till dem som ville lyssna och som
uttryckte ett behov av Guds nåd och Guds hjälp.
Detta kan ju också vara bästa sättet att väcka
de ännu ohörsamma. Om de får se de hungriga bli
mättade, vill de också ha maten.
(Om man har en hund som inte vill äta, så brukar det
hjälpa om man går till grannens hund och ger den ett
stort lass mat. Då kommer den första springande och
vill ha han också.)
Så menade Paulus att hedningarnas frälsning skulle
väcka judarna (Rom. 11).
___
Name: Bengt
Johnsson
Sent: 02/04
2004 20:57
Hej Leif.
Kan det vara så aom en skrev på ett forum att vissa
homosexuella var förutbestämda att gå förlorade?
Som var fast i homosexuell utlevnad.
Tack för svaret tidigare.
Name: Leif
Sent: 02/04
2004 20:56
Visa honom vad Bibeln säger, och om han inte lyssnar så
leta upp någon annan som är öppen och lyhörd
i stället.
___
Name: Bengt Johnsson
Sent: 02/04
2004 20:55
Hej Leif.
Jag har skrivit mycket på ett forum på en annan hemsida.
Där brukar en homosexuell man skriva en hel del.
Han lever tyvärr med en annan man.
Jag har försökt få honom att tänka om.
Men han säger att han är lycklig som han lever nu.
Kan han vara det?
För samtidigt säger han sig vara kristen, vilket jag
är
tveksam till om han egentligen är.
Eller om han är avfällig.
SEn säger han att han har en bra relation till Gud.
Det kan han ju inte ha som han lever.
Jag vet inte om jag bara ska be för honom.
Eller vad ska ´jag säga annars?
Tacksam för svar.
Name: Leif
Sent: 23/02
2004 08:03
Heidi, här följer ett stycke från ett tidigare
inlägg:
Uländernas befolkningar levde tidigare, både pga sina
egna andliga traditioner, och än mer där missionen verkat,
i trogna äktenskap. Förändringen mot den allmänna
trolöshetskultur de nu drabbas av kom med modern västerländsk
sexturism och sodomitisk kulturpropaganda, där svenska röster
haft stor, för att inte säga avgörande betydelse
ute i världen. Sydafrika är ju ett exempel på
detta.
Aidsepidemin uppstod i gay-fristaden Castro i San Fransisco. Utan
den koncentration av bastuklubbar och prostitution som samlats
där mot slutet av 1970-talet, hade smittan kunnat stoppas
och isoleras. När myndigheterna slog larm var det redan för
sent, de smittade var många och hade hunnit ge sig ut över
hela USA, vissa av dem för att "ta hämnd"
på Gud för att han straffade deras leverne. Detta framkom
i en tvdokumentär av Staffan Hildebrand för några
år sedan, och det finns även omnämnt i en amerikansk
dramadokumentär.
Iom detta spreds smittan ut även bland bisexuella, och sedan
naturligtvis till promiskuösa heterosexuella. Den grupp av
hivmän som såg till att det blev så är nu
döda och kan inte straffas, här på jorden, men
skulle otvivelaktigt ha blivit åtalade för det om de
levt. Guds straff undkommer de dock inte.
Att det idag är fler heteros än homos som sprider smittan
är alltså det alibi epidemins upphovsmäns efterföljare
gömmer sig bakom. Procentuellt sett är homofilin enormt
överrepresenterad som smittalstrare, inte bara för aids
utan för alla slags könssjukdomar.
Lägger man till detta den propaganda för allmän
promiskuitet som RFSL, RFSU och motsvarande homofil-organisationer
i andra länder bedriver, blir bilden man får den jag
beskrev i det tidigare inlägget.
Det är inte nog för dessa människor att vältra
sig i sitt eget fördärv. De vill att hela världen
skall dras med dem ner i det helvete de vet att de är dömda
till.
___
Name: Heidi
Sent: 23/02
2004 04:29
I det svarta Afrika ar dodligheten fran aids uppat 20 procent
bland kvinnor och man. Och eftersom det handlar om heterosexuella
manniskor dar...skall man da anta att det ar syndigt att vara
neger, eftersom negrerna ar speciellt utsatta? Pa denna sidan
sa sags det ju att de homosexuella har aids pga sin synd...da
skall man kanske anta att negrerna har aids pga sin morka hudfarg?
Eller?
Name: LL
Sent: 08/02
2004 10:47
Dödligheten bland sodomiter är mycket högre än
bland övriga befolkningen. Och det beror inte på att
de är "förföljda" av vissa högerextrema
rörelser. Sodomiternas värsta fiender är de själva,
de lever på så sätt att de drar på sig
sjukdomar och dör i förtid.
Högerextremisterna ligger långt långt efter i
mordstatistiken om man t.ex tittar på de siffror som artikeln
om Bug Chasers ger.
Ville man verkligen skydda dessa människor så skulle
man inte ge dem frihet att dra på sig smittor ohämmat.
Dessutom drabbar det ju många oskyldiga. Deras "frihet"
har lyckats smitta ner så gott som hela världen nu.
Och på avgrundens brant hålles det "gay-galor"
i statlig svensk tv, med lagmän närvarande knäböjande
inför Baal.
___
Name: Leif
City: Smala
vägen
Sent: 08/02 2004 10:44
Ja jag vet att de stollarna har fått allt om bakfoten alternativt
gör så medvetet för att svärta ned mig, men
jag tänker inte bemöta det eftersom det vore att sänka
sig till deras skvallernivå. Jag litar på Herren.
___
Name: Från webben
Sent: 08/02 2004 10:42
Mercy Reverend NILS ALVAR "Vajda" EKSTÉN från
SVALÖV, Nv. Skåne | Hemsida 2004-02-07 (22:00)
INSTÄMMER till 100% med KÄRE ALLAN i det som Allan skrev
om L.L´s hemsida med rubriken:
Bibeltemplet publicera krav om dödsstraff för homosexuella
Avskyvärd och okristligt hat på hemsida
Sådana förkunnelser/budskap som L.L. framfört
om bl.a. Homosexuella måste bekämpas och beivras med
all kraft.
Name: Leif,
Bibeltemplet
Sent: 07/02
2004 00:56
Som jag skrivit nedanför är jag emot dödsstraff
för sodomi. "Homosexuella" som lever tillsammans
bär visserligen ett ansvar inför Gud för sina handlingar,
men de utgör ingen direkt livsfara för sina medmänniskor.
Annat är det med "hiv-män", se t.ex inlägget
om "Bug Chasers" i USA. Dessa människor är
samvetslösa och bidrar till att historiens värsta smitta
sprids, när resten av världen gör vad de kan för
att stoppa den. I sådana fall kanske dödsstraff vore
berättigat, eftersom dessa även inom ett fängelses
murar skulle kunna fortsätta med sina sexuella mordgärningar.
Samma princip skulle kunna vara vägledande även för
andra brottslingar som utgör en livsfara för sin omgivning.
I Sverige anser man t.ex att landets befolkning har rätt
till ett militärt försvar. Om en yttre fiende hotar
landet, har folket rätt att under överhetens mantel
försvara sig, och i princip utöva dödsstraff. Det
finns också en poliskår med samma befogenhet. Ett
ganska stort antal kriminella har de senaste åren blivit
skjutna av polisen. Poliserna har känt sig hotade till livet,
och har använt sin rätt till försvar i sådana
situationer. Ett slags direkt dödstraff alltså. Vad
jag vet protesterar knappast några kristna mot detta, eller
öht mot att Sverige har ett militärt försvar. Alltså
är det uppenbarligen förenligt med det kristna samvetet
att döda, om det sker i försvar och med överhetens
sanktion - och naturligtvis, i överhetens regi. Dvs ingen
får ta lagen i egna händer, utan man skall låta
myndigheterna och deras tjänare utföra domen och straffet.
Av samma skäl som ovan anser jag att dödsstraff för
livsfarliga mördare, hivmän, barnvåldtäktsmän
och narkotikalangare är befogat. Myndigheterna har ansvaret
att skydda befolkningen, inte bara från yttre utan också
inre fiender. Om mördare benådas och får gå
fria på gatorna, så utsätter samhället oskyldiga
människor för stor fara. Det är inte rätt.
Och om mördare får vistas i fängelser med andra,
mindre belastade fångar, utsätts fångarna för
livsfara.
En alternativ lösning vore att isolera mördare på
livstid, vilket givetvis är bättre än att de skall
mista livet. I en ensamcell kan mördaren kanske komma till
insikt och omvända sig.
Principen jag ser i detta är att den som dödar andra
måste förhindras att göra det. Annars sviker samhället
sina medborgare.
___
Vad gäller det som Karl-Göran skrivit får det
stå för honom själv. Han har rätt att ha
en åsikt, men jag tror det är väldigt få
kristna som håller med honom. Att hans inlägg skulle
utgöra någon "hets" mot en grupp människor
tycker jag inte (vilket påstås i ett sammanhang på
nätet). Man har rätt att plädera för ändrad
lagstiftning. Vi som tycker annorlunda måste kunna bemöta
sådana åsikter utifrån vad Bibeln säger,
och inte bara slå ifrån oss.
Frågan som måste besvaras är varför det
som var belagt med dödsstraff i Gamla Testamentet inte är
det/inte skall vara det i Nya Testamentet. Jag har försökt
besvara den frågan här nedanför, och därmed
tagit mitt ansvar att bemöta åsikter som annars kan
gro i tysthet. Jag hoppas att mina frågor och argument kan
få Karl-Göran att tänka lite extra på saken
och kanske se lite mer till Bibelns helhet.
___
Name: Heidi
City: Ja
Sent: 06/02 2004 07:15
Problemet med att avratta de som inte beter sej som Gud vill ar
ju att da tar man ifran dem mojligheten att en gang i livet kunna
omvanda sej till Kristus. Ar det var uppgift...att bestamma vilka
som kan/skall kunna fa omvanda sej? Vissa verkar visst tycka sa....men
sjalv ar jag tacksam for att jag inte tycker sa...for vad blir
nasta grupp som ''borde'' avrattas?
Name: LL
Homepage: http://www.rollingstone.com/news/newsarticle.asp?nid=17380
Sent: 04/02
2004 23:17
"BUG CHASERS"
http://www.rollingstone.com/news/newsarticle.asp?nid=17380
Enligt den här artikeln i kända tidningen Rolling Stone
finns det en stor grupp s.k homosexuella i USA som medvetet går
in för att bli hiv-smittade. Av 40.000 hiv-fall per år
antas en fjärdedel utgöras av män som frivilligt
låter sig smittas av viruset från andra män.
Skälet skulle vara att de sedan slipper bekymra sig för
smittrisken och därför kan ha "sex" utan samvetsbetänkligheter.
Om detta stämmer uppstår det alltså 10.000 nya
hivmän varje år, vilka sedan kan antas ha ohämmad
"sex" med hur många okända partners som helst.
Man saknar ord.
___
Name: Leif,
Bibeltemplet
Homepage: http://bibeltemplet.net
Sent: 28/01
2004 17:24
Karl-Göran skrev: "Men vad menar du med 'lönsamt
för evigheten'? En gissning är att du fruktar att kristna
krav på avrättning för sodomistisk utlevelse skulle
skrämma folk från Guds församling."
Nej, jag fruktar inget om det är bibliskt, eftersom Gud i
sådana fall står bakom det. Vad jag menar är
att om en syndare får leva sitt liv, i frihet eller, om
nödvändigt, i fängelse, så får han
likt trädet i liknelsen mer tid till omvändelse.
Jag menar absolut inte att grova mördare, terrorister, narkotikalangare
och samvetslösa hiv-spridare skall behandlas milt. De är
helt klart skyldiga till döden eftersom de dödar andra,
och jag skulle nog inte i mitt frälsta hjärta sörja
om de avrättades.
Men människor som är till förhållandevis
liten skada för sin omgivning kanske kan nås med evangelium,
om de får tid till bättring. Jag menar att man får
väga det onda de kan ställa till med mot det goda som
kan bli frukten av deras eventuella omvändelse. Så
länge de inte tar död på andra människor
eller våldtar småbarn, etc, så kan "evighetsvinsten"
bli större än förlusten.
Jag tycker också att skulden hos dem som propagerar för
sodomi och fri sex av alla slag, som RFSL, och släpper det
fritt, med bl.a aids som resultat, är större än
den enskilde som bara lever i det med någon enstaka partner.
De enskilda är inte utan skuld, och avskyvärt är
det, men den skulden kan man säkert lämna åt Gud
att utkräva, möjligen att det kan vara bötesbelagt
eller så.
Alla som jobbar för RFSL däremot, borde dömas till
långa fängelsestraff. De är medskyldiga i historiens
värsta smittkatastrof. Liksom de politiker som tagit bort
skyddslagarna.
___
Name: Karl-Göran
City: Skellefteå
Sent: 28/01 2004 16:30
Kommentar till punkt tre, andra stycket
Jag märker att vi är överens om att sodomi bör
ställas under straff. Hot om straff har en återhållande
effekt. Apropå Moseböckernas definitiva straff för
sodomistisk utlevelse säger du att (det kanske) är
mer lönsamt för evigheten med något mildare lagar.
Naturligtvis bör man studera utfallet eller effekten av olika
strafformer. Men vad menar du med lönsamt för
evigheten? En gissning är att du fruktar att kristna
krav på avrättning för sodomistisk utlevelse skulle
skrämma folk från Guds församling.
Name: Leif
Homepage: http://www.es-tv.no/es-video/prekener/str_prek-130202.wmv
Sent: 28/01
2004 13:15
Några frågor till Karl-Göran:
1. I sin liknelse om trädet som fick stå ett år
till (Luk. 13:6-9), verkar Jesus mena att det kan löna sig
för evigheten att hellre fria än fälla. Hur ser
du på det? Han verkar vara beredd att låta ofruktbara
träd dra näring ur den goda jorden, enbart på
hoppet att de nästa år skall bära frukt.
2. Det finns ganska många bud om dödsstraff i Mose
lag, som t.ex för hädelse, olydnad mot föräldrar
och avguderi. Menar du att alla dessa skall gälla i Sverige,
eller var drar du gränsen för hur mycket av Mose lag
som kan tillämpas?
3. Jag funderar också på om Israel kan ha haft högre
krav på sig som nation, än vad andra nationer har.
Israel hade ju uppgiften att vara en slags nationernas nasir,
för av deras släkte skulle Messias födas. Även
inom Israel fanns det ju strängare bud för präster
och nasirer, än för den övriga befolkningen.
Kanske fängelsestraff eller böter kunde vara en lika
återhållande kraft mot sodomi, som dödsstraff?
Går vi 50 år tillbaka i tiden existerade problemet
med sodomi knappast.
I nådens tidsålder, då Messias redan blivit
född och utfört sitt försoningsverk, kanske det
är mer lönsamt för evigheten med något mildare
lagar. (Dock inte laglöshet). För det är ju den
stora missionsskörden som ligger på hans - och vårt
- hjärta nu.
4. I Korint fanns ett exempel på hur de första kristna
behandlade en person som gjort sig skyldig till en handling som
enligt Mose lag renderar dödsstraff. Han blev utestängd
från den kristna gemenskapen, i hopp om att han skulle komma
till bättring. (1 Kor. 5:1-13, 2 Kor. 1-8)
Varför stenade man honom inte, eller förde honom inför
korintiernas domstol? Benådning verkar ha varit mer regel
än undantag bland de första kristna. Ingen avrättning
utförd eller anstiftad av kristna är beskriven i NT.
En av judarnas främsta anklagelser mot de kristna i urkristen
tid var att de inte följde Mose lag. Hade de rätt? I
det första apostlamötet i Apg. 15 ser vi hur apostlarna
beskriver Mose lag som främst given åt judarna, och
man menade att den hade varit för tung att bära, både
för dem själva och nu också för de hedningar
som man missionerade bland.
I det dokument som sändes ut från mötet verkar
apostlarna ha tagit "lagen i egna händer" och menat
att fr.o.m nu var det deras inspirerade ord man skulle följa.
Man behöll vissa delar ur lagen, och lämnade andra åt
sidan. En ny tid med ett nytt och bättre förbund hade
kommit.
I Hebreerbrevet (särskilt i kap. 7 - 10) beskrivs detta sedan
ingående. Brevet är skrivet till de messiastroende
judarna, säkert därför att särskilt de behövde
få klarhet om hur Gamla förbundet skulle förstås
i Nya förbundets tid.
Där talas om hur skuggornas tid bytts mot en ljusets tid,
hur föråldrade stadgar övergivits, hur lagen och
prästadömet förändrats, etc. Framförallt
berättas om ett nytt förbund, skrivet i människornas
hjärtan, och om en ny lag som sammanfattas med orden "älska
din nästa som dig själv".
Som jag förstår det finns den mosaiska lagen kvar i
Bibeln som ett underlag för den nya apostoliska lagen, som
en historik och till lärdom för både lärjungar
och lagstiftare. Ungefär på samma sätt som Västgötalagen
var grunden för vår nuvarande svenska lag, med delar
bevarade men också med nytt innehåll.
Bara det som apostlarna, Guds sändebud för vår
tid, citerar eller refererar till, har gällande kraft nu.
___
Name: Karl-Göran
City: Skellefteå
Sent: 27/01 2004 18:08
Svårt att benåda en aktiv sodomist
I mitt förra svar menade jag att jag behövde fundera
för finna ett svar på när en sodomist, en man
som legat med män, skulle kunna benådas. Nu har jag
funderat.
Kristus har benådat när det varit sannolikt att en
äktenskapsbryterska inte skulle återfalla i samma brott.
På motsvarande sätt borde i och för sig även
en sodomist kunna benådas om han insett sin synd och om
risken för återfall bedöms som låg. Jag
säger i och för sig. Men vad gäller äktenskapsbryterskor
rör det sig om förförda och svaga kvinnor som inte
orkat stå emot. Till den kategorin skulle kanske kunna räknas
minderåriga ynglingar, men inte vuxna män.
Jag är mycket tveksam till att benåda vuxna män.
De har inte kontrollerats av övermäktiga och de har
vetat vad de gjort. Även om återfallsprocenten bland
dömda sodomister skulle visa sig låg, så tvivlar
jag på att särskilt många av dem skulle låta
sig omvändas i sina hjärtan. Jag tror inte att det är
hjärtats omvändelse som träffat den som drabbas
av ånger inför risken att inom kort få möta
stadens bödel.
En dömd sodomist som inte ångrar sig i sitt hjärta,
han far bättre om bödeln tillåts avsluta hans
livsvandring än om han tillåts leva vidare med syndiga
känslor och tankar. Bättre att den som syndat svårt
får sona sitt brott för att sedan på den yttersta
dagen kunna möta sin Skapare i bättre skick än
efter ett fortsatt och utdraget liv fullt med syndens tankar.
Ju tidigare bögen får möta sin bödel, desto
färre blir hans samlade synder och desto bättre hans
utsikter inför evigheten.
Som sagt: Bland sodomister bör endast svaga och förbättringsdugliga
ynglingar benådas. Vuxna sodomister bör benådas
till livet endast i sällsynta fall av genomgripande och starka
omvändelser.
Name: Karl-Göran
City: Skellefteå
Sent: 27/01 2004 17:23
Straffbarhet består även efter benådning
Jag skickade mitt svar för snabbt. Jag förbisåg
att jag inte hunnit svara på den specifika frågan
om Gud vill att dödsstraff skall utdömas mot män
som ligger med män. Frågan gäller om mänsklig
domstol skall döma till straff för detta brott sedan
Kristus benådat en äktenskapsbryterska.
Som jag redan beskrivit så menar jag inte att Kristus genom
sin benådning benådat alla äktenskapsbryterskor
allt framgent. Han gav bara ett exempel på hur och när
en benådning kan vara rättfärdigad.
Ett exempel på benådning är som sagt inte detsamma
som att en straffbarhet är avskaffad. En kvinna är benådad
under förutsättning att hon fortsättningsvis lever
ett rent liv, utan den tidigare synden. Att en sådan benådning
skulle innebära att straffbarheten för umgänge
man med man skulle vara avskaffad, det har jag svårt att
se.
Enligt min i förra svaret deklarerade uppfattning så
är det den som lidit skada på grund av begånget
brott som skall benåda. Vid brott mot skapelseordningen
är det Gud Fader som skadats. Gud blir alltså målsägare.
En civil domstol torde ha betydande svårighet att utröna
om Gud i ett enskilt fall av sodomistiskt umgänge är
beredd att efterskänka ett straff. På rak arm finner
jag inte något skäl att benåda efter brott mot
Guds skapelse. Men jag har inte heller funderat över saken.
Name: Karl-Göran
City: Skellefteå
Sent: 27/01 2004 16:52
Det finns inte bara straff utan även nåd
Joh 8:1-11 visar en föredömlig benådning. Bibelstället
visar att det finns inte bara straff. Det finns även nåd.
Men nåden är inte villkorslös. Jesus säger
till äktenskapsbryterskan:
Gå, och synda icke härefter.
Jag ser inte Jesu benådning av äktenskapsbryterskan
i Jerusalem som att straffet för äktenskapsbrott är
avskaffat. Det vore att öppna för synden. Jag ser Jesu
benådning som ett uttryck för att han vänder sig
mot en fanatisk och lagisk tillämpning av lagen, en tillämpning
som ser mer till uppfyllelsen av lagens krav som sådant
och mindre till livet. Lydnad för lagen är värdefull,
men för att i rättstillämpningen uppfylla lagens
krav och anda får man inte glömma lagens syften: Att
värna livet. Att varna för och hindra synd.
Vad gäller äktenskapsbryterskan som fördes framför
Jesus där han satt framför helgedomen så fick
hon genom den stränga lagen en varning. Förhoppningsvis
insåg hon även genom Kristi handlande att bakom Guds
lag finns även Guds kärlek. I så fall var utsikten
god att hon skulle avhålla sig från fortsatt synd
av det slag hon var anklagad och dömd för.
Jesu ord till översteprästerna och fariséerna
räddade kvinnan till livet. Förhoppningsvis till ett
liv utan äktenskapsbrott. Jesu avsikt var knappast att rädda
någon till ett fortsatt liv i synd.
Som jag ser det är det i första hand den som lidit skada
som bör avgöra en benådning. Efter ett dråp
bör avgörandet ligga hos offrets släktingar, efter
en stöld hos den bestulne och efter en kvinnas äktenskapsbrott
hos mannen, hennes make.
I fallet med äktenskapsbryterskan så nämns inget
om hennes man, den som skadats av hennes gärning. Det är
inte hennes man som frågar Kristus, utan de lagfarna. Det
sägs inget om vem eller vilka som varit vittnen till och
avslöjat hennes äktenskapsbrott. Inget sägs om
att hon avslöjats av sin man. Den eller de som vittnat om
hennes synd är de som har avgörandet. När någon
befinns skyldig efter vittnesuppgift är det vittnet, i förekommande
fall huvudvittnet, som skall kasta den första stenen. Avstår
vittnet från att kasta den första stenen, den som inleder
allmänhetens stenkastning, då går den dömda
fri.
När stening som avrättningsform är kopplad till
kravet på att huvudvittnet kastar den första stenen
så är syftet att värna rättssäkerheten.
Om ett vittne inte vill kasta den första stenen, då
ses det som att vittnet tvekar, att han hyser tvivel om sitt vittnesmål.
Jesu uppmanade de lagfarna:
Den av eder som är utan synd, han kaste den första
stenen på henne.
Jesu uppmaning sådde tvivel. Tvivel som gjorde att ingen
ville döma kvinnan. Handlingen att kasta den första
stenen hade varit jämförbar med dom.
Jesus avslutade med orden:
Icke heller jag dömer dig. Gå, och synda icke
härefter.
Jesus avstod från att döma. Inte för det att han
såg sig som syndare bland andra. Utan för det att han
ville ge kvinnan en ny chans till ett liv i utan äktenskapsbrott.
Name: Leif
Sent: 27/01
2004 15:39
När vi läser berättelsen i Joh. 8:1-11 om Jesus,
fariseerna och äktenskapsbryterskan, så ser vi att
Jesus visserligen aldrig ursäktade den synd hon och hennes
motpart begått. Däremot verkar han inte vilja att det
dödsstraff synden skall rendera enligt 3 Mos 20, skall utdömas
- inte ens av honom själv som var utan synd. Hur vill du,
Karl-Göran, förklara denna åtskillnad mellan Gamla
och Nya Testamentet, att Gud lät den dödsstraff-skyldiga
kvinnan gå?
___
Name: Karl-Göran
City: Skellefteå
Sent: 27/01 2004 04:54
Det gör ont när synden straffas
Annica säger att hon inte håller med mig om att man
skall avrätta homosexuella.
Svar:
Med en homosexuell person förstår jag någon med
lust efter det egna könet, någon som känner frestelse
till umgänge med personer av samma blod, manligt eller kvinnligt.
Jag tycker liksom Annika inte att man skall avliva personer bara
för den svåra frestelse de känner. Bara det förhållandet
att någon är homosexuell räcker sålunda
inte för att straffa personen. Enbart handlingen att idka
umgänge med eget kön bör straffas inför världslig
domstol, inte det att någon känner djävulens frestelse.
När en man ligger med annan man, då visar det att undervisning
och förbön inte kunnat hjälpa i deras fall. Då
behövs drastiska motmedel. I annat fall är det fritt
fram för synden. Krav på dödsstraff för sodomi
kommer ej av blodstörst. I stället handlar det om att
förhindra och varna för synd. Därför finns
Guds imperativ i Leviticus 20:13. Där sägs om män
som ligger med män: de skola straffas med döden.
Om det inte hade funnits någon Skapare, om människan
blivit den hon är av en slump, då skulle jag mena att
umgänge med personer av eget kön borde ställas
fritt från straff. Det vore visserligen fortfarande en vederstyggelse,
men ändå något som det vore upp till var och
en att själv avgöra om han ville ägna sig åt
eller inte. Utan Gud vore människan sin egen suverän.
Jag tror inte att människan finns till av en slump. Jag tror
att det finns en Gud och att han är människans Skapare.
Då blir det ett brott man skapelseordningen att idka umgänge
i strid med Guds avsikt och vilja. Sodomistisk utlevelse är
ett brott mot skapelsen. Må sådant brott straffas
på sätt som Gud själv förordnat! Underlåtenhet
att tillämpa av Gud föreskrivna straff öppnar för
synden och ger mänskligheten värre olyckor än de
som följer på några i Moseböckerna föreskrivna
avrättningar.
Det gör ont när synden straffas. Vilket inte innebär
att alla syndare skall benådas och befrias från straff
redan innan de begått sina synder. Syndaren bär ett
eget ansvar. Dödsstraff för sodomister tydliggör
detta ansvar.
Name: Annica
Sent: 27/01 2004 02:34
KarlGöran..... jag håller inte med dig om att man skall
avrätta homosexuella, jag tycker det låter fruktansvärt
att du tycker det, välsigna dom istället och bryt den
makt som råder över dom.
Name: Karl-Göran
City: Skellefteå
Sent: 26/01 2004 23:50
Med Mose lag som vägledning
Eftersom Jakob inte velat ge mig medhåll i allt så
torde en förtydling vara på sin plats. Syftet med de
hängningar och steningar som finns föreskrivna i Moseböckerna
är inte att plåga människan utan att hjälpa
och skydda henne. De samhällen som tillämpar Guds lag
åstadkommer ökad lycka för sina medlemmar under
deras tid på jorden.
Klara och radikala straff för svåra synder minskar
olyckan i samhället. Avrättade förbrytare har inga
återfall. Vad gäller offentlig avrättning av sodomister
så blir nettoeffekten positiv: Ett fåtal avrättade
samtidigt som ett flertal genom avskräckning och social kontroll
besparas ett olyckligt bögliv.
Definitiva straff för allvarliga försyndelser ger ett
laglydigt och säkert samhälle. Singapore, landet med
det högsta antalet avrättade i världen i förhållande
till sin folkmängd, är ett exempel på detta. Singapore
är ett säkert land med högt välstånd
och mycket låg brottsstatistik.
Den som bäst känner människan och vad som är
lämpligast för henne, det är vår Skapare.
Och människan är ungefär densamma nu som för
tvåtusen eller tiotusen år sedan. Vilket gör
att vad i Moseböckerna finns skrivet om straff vid sodomistisk
utlevelse, det har samma aktualitet idag som det alltid haft.
Även den patriarkaliska ordning där mannen tar kärleksfullt
ansvar för kvinnan är den rätta nu som då
vid bestämmandet av mannens och kvinnans naturliga roller
i församling som samhälle. Guds ord lever!
Guds strafföreskrifter i Moseböckerna, instruktionsboken
för ett gott liv, talar inte brutalitetens och hänsynslöshetens
språk. Gud är kärleken. Han har omsorg om sin
Skapelse. Och Han har givit sin Lag inte för att försvåra,
utan för att hjälpa och vägleda.
Min utgångspunkt är att vad i Bibeln skrivet är,
det är Guds sanna Ord. Vilket betyder att eventuella svårigheter
med att förklara Bibelordet i första hand beror på
bristande förståelse. Ofta kommer sig den bristande
förståelsen av att uttolkaren har valt en falsk eller
dåligt fungerande bibeltolkningsmetod.
Ju mer av Mose lag som tillämpas, desto bättre samhälle!
Singapore - ett städat och tryggt land
http://w1.155.telia.com/~u15525045/singapore.htm
Name: Leif
Sent: 26/01
2004 23:47
Du menar åtalen mot kristna? Jo, någon gång
kommer nog orden i Uppenbarelseboken att gå i uppfyllelse
även för oss i denna generation. Det kanske är
dags nu snart:
"Frukta icke för det som du skall få lida. Se,
djävulen skall kasta somliga av eder i fängelse, för
att I skolen sättas på prov; och I skolen få
utstå bedrövelse i tio dagar. Var trogen intill döden,
så skall jag giva dig livets krona." (Upp. 2:10)
___
Name: Jakob
City: Vadstena
Sent: 26/01 2004 23:46
Nej jag förstår det.. var tvungen att reagera bara...
Ps.. rolig komentar.."Visserligen önskar nog många
av omnämnda personer att få bli upphängda på
pålar på torgen, men kanske inte på just det
sättet." Även fast jag inte håller med...hur
tror du det går med åtalen och så?
Name: Leif
Sent: 26/01
2004 23:45
Karl-Göran är ingen medarbetare här utan bara en
besökare som vill framföra sina åsikter. Jag är
nog lite tveksam själv till om tillvägagångssättet
är det rätta, i vår tid. Visserligen önskar
nog många av omnämnda personer att få bli upphängda
på pålar på torgen, men kanske inte på
just det sättet.
___
Name: Jakob
City: Vadstena
Sent: 26/01 2004 23:43
Tack för en bra sida (även fast jag inte alls håller
med i vissa avseenden =) som t.ex. Karl-Göran då jag
anser att förbudet mot homosexualitet (i bibeln) är
en likadan regel som att man ska stena kvinnor om de är otrogna
eller att kvinnor ska tiga och inte har någon plats i församlingen.
Ja ja ursäkta att jag tar upp sådant här, men
jag är tvungen att svara lite på Karl-Görans inlägg.
Name: Karl-Göran
City: Skellefteå
Sent: 26/01 2004 23:39
En värdefull varning
Jag har idag läst två artiklar i tidningen Barometern
(m), Kalmar. Artiklarna anknyter till det åtal som riktats
mot pingstpastor Åke Green i Borgholm på Öland.
Pastorn har från predikstolen talat över umgänge
mellan samkönade personer och därvid predikat Guds ord
rent och klart.
"Det är helt och hållet emot skapelseberättelsen"
http://www.barometern.se/artikel_standard.php?id=596677
"Han tar ifrån oss vår tro"
http://www.barometern.se/artikel_standard.php?id=596691
Prästen i Svenska kyrkan Reine Medelius säger:
- Bibelns syn på homosexualitet är lika fördömande
som pastor Greens.
Medelius fortsätter och förklarar:
- Så är det absolut.
Så lyder en sann förkunnelse.
Enligt mitt sätt att se utgör umgänge mellan personer
av samma kön ett moraliskt problem. Umgänge man med
man är en form av sodomi. Sodomi är inget medicinskt
problem, det är ett brott mot skapelseordningen, en förbrytelse
mot Skaparens vilja. Och syndens straff är döden.
Gud förbjuder människor att bedriva umgänge med
det egna könet. Medelius menar att vissa har svårt
att anpassa sig till detta. De som inte orkar efterleva Leviticus
18:22, de bör naturligtvis hjälpas - hjälpas från
fortsatt synd. Det sker genom att tillämpa Leviticus 20:13.
De män som inte uppbådar kraften att avstå från
umgänge med andra män, de bör straffas med döden
genom att hängas på pålar på stadens torg.
Så räddas de från fortsatt synd samtidigt som
andra sodomister tilldelas en värdefull varning.
Name: Leif
Homepage: http://bibeltemplet.net/Katolicismen.html
Sent: 23/01
2004 14:06
Katolicism är inte renodlad kristendom. Katolicism är
en gammal romersk sammanblandning av polyteism och åldrad,
förvärldsligad kristendom.
Det finns säkert sodomi och pedofili punktvis inom protestantismen
också, som i alla mänskliga sammanhang, men anledningen
till att det florerar så mycket inom det katolska systemet
måste vara celibatet. I katolska länder blir många
homofiler präster, då de tror att Gud kallat dem till
det eftersom de inte dras till kvinnor. Senare upptäcker
de att det inte är Herren de dras till utan till andra män,
och då faller många i snaran. Pedofilin bland dem
drabbar väl mest korgossar, så anledningen är
säkert densamma där.
En annan snara till fall inom katolicismen är bikten, där
prästerna skall fråga ut konfirmandbarn om deras sexuella
erfarenheter och känslor. Oftast har barnen då ingen
aning om att vissa sådana synder ens existerar, men genom
de frågor som sätter sig i deras sinnen väcks
tankar och känslor, mellan dem och prästerna, som ofta
leder vidare till relationer.
En präst som uppmärksammade detta under 1800-talet var
Charles Chiniquy, hans böcker finns på de teologiska
biblioteken i Sverige.
Detta är alltså inget nytt, utan det har förekommit
i hela den katolska kyrkans historia.
Enligt Bibeln skall man om någon befinns ha fallit i synd,
först förmana och tillrättavisa personen enskilt,
och om inte det hjälper, ta upp det i församlingen.
Om beteendet fortsätter skall personen uteslutas från
gemenskapen. Är det fråga om grovt kriminella handlingar
skall man givetvis anmäla till polisen redan i första
stadiet.
Sker inte detta bör väl hela den församlingen bli
föremål för eventuell uteslutning. I katolska
kyrkans fall skulle detta leda till total katastrof eftersom problemen
finns så gott som överallt, i församlingar över
hela världen.
Det var inte detta som var huvudorsaken till att Reformationen
kom, men det var säkert en av orsakerna. Många katoliker
pratar nu om att det behövs en ny reformation, och det kan
man ju hoppas på, för deras skull och alla dem som
ännu inte råkat illa ut.
Men bättre än reformation är givetvis väckelse,
dvs att människor också får uppleva en personlig
livsgemenskap med Jesus. Har man en sådan och vårdar
den, så bevaras man från orätta, ondskefulla
tankar och beteenden. Frälsningen håller, livet ut.
___
Name: Ann
Sent: 23/01 2004 10:35
Hur kan pedofili och sodomi vara så spritt som det verkar
vara inom den kristna rörelsen? I USA har katolska präster
förgripit sig på barn i årtionden utan att få
något som helst straff. Hur kan "friska" kollegor
veta detta och ändå tiga? Är det vikigare att
inte smutsa ner kyrkans goda rykte än att skydda barnen och
straffa förövarna?
Det kanske tagits upp tidigare i forumet men jag har isåfall
missat detta.
Name: Leif
Sent: 20/01
2004 20:14
Vårt jordklot är så finurligt konstruerat, att
medan solen går ner över vissa människor, så
går den upp över andra. Jag tror Gud med detta vill
visa oss, och därtill uppmuntra oss, som tillhör honom,
att om mörkret än tilltar hos dem som befinner sig på
skuggsidan, så stiger ljuset i samma grad hos dem som är
på solsidan. Halleluja.
___
Name: Micke F.
Sent: 22/12 2003 05:44
Det är väl så här Börje, att de som
har bestämt sig för att följa satan dit han går,
de gör detta oavsett vad vi eller Jesus själv än
skulle predika. Men, det finns en stor grupp, med oförstörda
samveten, som anar att något är fel med den utveckling
vi sett vår nation slå in på, det är dessa
vi vill nå på allt sätt. Herren hjälper
oss, enligt sina löften vilka ej kunna svika, och då
kommer satans makter och husfolk att kämpa förgäves.
En stor skara, vars antal ingen förmår räkna,
är Herrens skörd när allt är över. Så
säger Skriften.
Kämpa bara på i segerviss kamp Börje, för
Segern är ju redan vunnen!
Name: Börje Persson
City: Bohus-Björkö
Sent: 21/12 2003 15:53
Tack för att Ni för en kamp emot den homosexuella agendan
i landet. I minst 50 år har vi kristna varit förlamade
och inte agerat i denna fråga och andra frågor. Jag
önskar att vi (alla kristna i landet) kunde organisera oss
i en enhetligt organisation som driver en mängd frågor
som är viktiga för vårt samhälles vällevnad
och fortlevnad.
Det finns många olika som arbetar på sitt sätt
och det är bra, men tyngden skulle bli större och opinionbildningen
fungera bättre om vi kunde slå ihop resurserna och
arbeta tillsammans. Jag ber och söker Herren i denna fråga
och kan inte lämna den även om vi nu (en del av oss)
tycks ha vaknat fem minuter i tolv i den medvetna avkristnande
utvecklingen i landet.
Name: Micke F.
Sent: 18/12 2003 08:37
Här står religion mot religion, dvs. den kristna gentemot
den sodomitiska. Skall bli intressant att se vilken sida våra
rättsmyndigheter väljer att ställa sig på?
Sverige befinner sig redan på en ekonomisk utförslöpa
utan tidigare motstycke, pengarna är slut i landet, p.g.a.
av de moraliska och etiska vägval som nationen gjort, genom
våra s.k. folkvalda. Det är synd om en nation där
samvetsfrågorna får stryka på foten för
aparta särintressen, med tanke på de ödesdigra
följder det får när Lagen om sådd och skörd
får verka igenom i hela systemet. Då hjälper
det inte att försöka springa och gömma sig från
ansvar hos farbröderna i EU! Även de står under
Herrens förmaning och lydnad. De kommer att expediera Guds
vilja även när de tror sig göra motsatsen. Anledningen
är att välsignelsen saknas över ev. tilltag, varför
situationen bara kommer att förvärras, ju mer de trasslar
och försöker kämpa mot Guds vilja.
Vi studerar nu den bibliska apokalypsen i en ökande slutspurt.
En avslutning där girigheten når oanade nivåer
och där nivån på de orättfärdigt tillskansade
medlen utgör det verkliga måttet på de styrandes
egen personliga fruktan för den rättfärdige Guden,
vilken de befinner sig i strid med både i sina samveten
och rättsligt.
Name: Micke F.
Sent: 21/11 2003 13:20
Var välsignad Leif!
Frimodighet har med sig stor lön, säger Ordet! Din lön
kommer säkerligen att bli stor i himlen, när de som
låtit ta varning av dina ord kan räknas in bland de
rättfärdigas skara. Deras tacksamhet till dig kommer
att vara stor, när det står klart vad som hänt
med de eventuella lagvrängare som kanske kommer att stå
emot och döma dig.
Att strida mot en rättfärdiggjord syndare kommer att
ge en starkt ångestladdad tillvaro för den som tar
sig för med sådant. Vår bön måste
bli att de kommer att drivas till egen omvändelse, för
att så få frid igen i sina samveten.
Kom ihåg att du inte skall förbereda dig inför
en ev. rättegång, eftersom rätten då kommer
att få höra Den Helige Ande tala genom dig istället.
De Ord du då talar ut kommer de aldrig någonsin att
glömma!
Name: Leif
Sent: 19/11
2003 07:29
BERÄKNA KOSTNADEN
Numera, när det kan vara straffbart att uttrycka vad Bibeln
säger om sodomi, får man överväga, innan
man talar eller skriver, om man är beredd att betala det
pris som kan bli följden. Det viktigaste i en sådan
situation är att man upplever den Helige Andes sanktion över
det sagda. Med Honom och Jesus i ryggen kan man möta sina
anklagare med frimodighet och övertygelse, och glädje,
om man skulle få lida för Guds evangeliums skull.
___
Name: Nets
Sent: 18/11 2003 08:12
Stå på dig Leif! Fortsätt stå för
Sanningen. Dom kanske kommer att fälla dig för något
ord eller uttryck här eller där. Men det viktiga är
att Sanningen kommit fram, och den kan dom inte fälla dig
för.
"Så har jag då blivit er ovän där igenom
att jag har sagt er sanningen", sade Paulus.
Vi är säkert många som ber för dig, Leif.
Tyvärr saknar man fler kristna personligheter som träder
fram i vår tid.
Name: LL
Sent: 18/11
2003 07:33
REAKTIONER
Samma dag notisen var införd i GT fick jag flera telefonsamtal.
På förmiddagen ringde en person som arbetar inom sjukvården
i Göteborg. Hon hade läst i GT om mina yttranden, och
menade att det stämmer helt med vad de fått lära
sig i sina läroböcker om smittspridning, dess orsaker
och konsekvenser. Hon nämnde också att hon inte är
någon kyrkobesökare utan bara en av många vanliga
människor, som börjat reagera mot den allmänna
promiskuiteten och det etiska förfallet i samhället.
Sedan på kvällen ringde någon som inte vågade
säga sitt namn. Han hade lättare att säga djävulens
namn, ett antal gånger, och att det kan "straffa sig"
att uttala sig som jag gjort. Han bekände sig också
tillhöra "bögarna". Ett förtäckt
hot alltså. Kanske inte så mycket tyngd bakom det,
men dock värt att notera.
Vore jag riktigt publicity-minded kunde jag ju anmäla hotet
till polisen, tipsa GT och få ännu fler rubriker nu.
Men det vore väl inte helt rättvist, inte ännu
i alla fall.
Senare ringde ytterligare en person och hotade att "stämma"
mig, men jag tar inte heller det på direkt allvar. Stämningen
är ju god som den är redan.
Och strax efter det ringde en kristen broder och ville uppmuntra
och uttrycka sitt stöd i kampen för Guds ord.
___
Name: LL
Homepage: http://www.expressen.se/expressen/jsp/polopoly.jsp?d=201&a=79522
Sent: 14/11
2003 12:52
"DEN MODERNA HOMOFILIN ÄR KÄLLAN OCH MOTORN
BAKOM AIDSEPIDEMIN"
Så här skrev GT/Expressen den 13 november 2003:
Kristen webbplats polisanmäld
GÖTEBORG. "Den moderna homofilin
är källan och motorn bakom aidsepidemin".
Det hävdar Leif Liljeström på sin kristna webbplats
Bibeltemplet.
Nu har Bibeltemplet polisanmälts för hets mot folkgrupp.
Mannen bakom Bibeltemplet är Stenungsundsbon Leif Liljeström.
På Internet för han sin kamp mot homosexualitet i samhället.
"Utan homofilins högröstade bejakelse av all slags
sexuell frigörelse skulle aids aldrig kunna breda ut sig
så som smittan gör i dag", skriver Liljeström.
Han går dessutom till hårt angrepp mot organisationer
som RFSL och RFSU:
Dömda till helvetet
"Det är inte nog för dessa människor att vältra
sig i sitt eget fördärv. De vill att hela världen
ska dras med dem ner i det helvete de vet att de är dömda
till".
Det här fick juridikstudenten Jonas Eklund att reagera. Han
har nu polisanmält Leif Liljeström för hets mot
folkgrupp.
- Jag tycker att det är viktigt att få prövat
i fall den här lagen verkligen funkar när det gäller
bi- och homosexuella, säger Jonas Eklund.
Men huvudperson själv tar uppståndelsen med ro.
- Det var väl ganska väntat att de försöker
tysta ner de kristna som står för vad Bibeln säger
eftersom de har lagen på sin sida, säger Leif Liljeström.
Känner till lagen
Så du är medveten om att du eventuellt begår
lagbrott?
- Emot svensk lag, ja. Det vet jag ju att den lagen har tillkommit
nu.
Han har inga planer på att släcka ner webbplatsen oavsett
om han döms för hets mot folkgrupp eller frias. Han
säger att han vill testa hur långt samhället är
villigt att gå för att stoppa kristna som i tusentals
år har haft de här åsikterna.
- Jag fortsätter så länge det går, säger
Leif Liljeström.
Av VIDAR SEVERIN
vidar.severin@gt.se
Publicerad: 2003-11-13 09:51
...
Artikeln fanns med i pappersupplagan av tidningen, och finns
också på nätet (se länken ovan).
___
Name: LL
Homepage: http://gt.se
Sent: 10/11
2003 11:12
Nyss ringde en reporter från GT och ställde några
frågor om anmälningen av min sida. Det skulle bli en
notis i morgondagens tidning. Om det blir GT eller Expressen i
pappersupplagan vet jag inte, de två är väl sammanslagna
på något sätt. Men på internet är
det denna adress i alla fall: http://gt.se
___
Name: Leif
Homepage: http://expo.se
Sent: 09/11
2003 21:01
Hemsidan Bibeltemplet anmäls för starkt homofobiska
texter.
Kristen hemsida anmäld för hets mot folkgrupp
2003-11-07
Mannen bakom den kristna hemsidan Bibeltemplet har anmälts
för hets mot folkgrupp. Anmälan gäller de starkt
homofobiska texter som har publicerats på sidan.
Bland annat handlar det om en text där homosexualitet anklagas
för att vara "källan till och motorn bakom aidsepidemin".
Samma text avslutas med "Det är inte nog för dessa
människor att vältra sig i sitt eget fördärv.
De vill att hela världen skall dras med dem ner i det helvete
de vet att de är dömda till."
Anmälan ligger nu hos Justitiekanslern.
___
Ovanstående är hämtat från http://expo.se
De nämnda artiklarna finns en bit längre bak i detta
forum, med datumen 13/3 2003 och 27/2 2003.
/Leif
___
Name: Leif
Sent: 13/10
2003 16:01
Du har fått de svar du behöver, Stefan.
___
Name: Stefan E
Sent: 13/10 2003 16:00
Nu är vi inne i ett cirkelresonemang här.
Kan du inte svara klart och tydligt: Som "frälst",
är du då mer syndfri än andra - ickefrälsta?
Talar du aldrig osanning, är självisk osv? Eller handlar
allt om att vara t ex självisk bara man erkänner att
man är självisk (och lovar bättring) så är
man förlåten (även om det händer igen).
Är en "frälst" en form av "förbättrad"
människa?
Name: Leif
Sent: 12/10
2003 11:07
Tänk efter. I bekännelsen ligger vägen till befrielsen.
Det är bara den som förnekar sin lögn som kan bli
en notorisk lögnare. Erkänner man inför sig själv,
sina medmänniskor och Gud att man ljugit, så föds
ett bättringens sinnelag, och man får ett förnyat,
känsligt samvete igen.
Detta räcker dock inte för att bli frälst, för
energibortfall kräver återuppladdning, och det var
det Jesus gjorde i förskott åt oss på Golgata.
Men, för att få del av hans överskottsenergi måste
man inse att man behöver den, och då kommer bekännelsen
in.
Alltså, den som förnekar sin synd ställer sig
själv utanför all-harmonins omfång.
___
Name: Stefan E
Sent: 12/10 2003 09:36
Skillnaden måste väl ändå ligga i handlandet?
Och inte bara i ord?!?
Talade inte Jesus mycket om det?
Exempelvis: Bara för att du erkänner att en lögn
är en synd så kan det väl inte betyda att du är
befriad att ljuga så att näsan växer på
dig...?
Name: Leif
Sent: 11/10
2003 15:04
Du missar ju poängen, Stefan. De som är frälsta
erkänner sin synd, medan dem du syftar på förnekar
den.
___
Name: Stefan E
Sent: 11/10 2003 15:03
Du är själv fri från synd, förstår
jag?
Hur kan du annars döma andra...
För det är så jag tolkar dig: En "frälst"
är lika med en syndfri, "pånyttfödd",
människa.
Name: Leif
Sent: 09/10
2003 11:13
Gud har inte överseende med någon synd, inte ens den
minsta lilla. ALL synd (= distorsion i all-harmonin) kräver
först och främst introaktiv försoning, dvs det
som Jesus gjorde på Golgata. Sedan krävs bekännelse
och en önskan om förlåtelse OCH befrielse, från
synden (dvs mottaglighet för åter-harmoniering).
Om en människa har detta och gör detta, så kan
och skall hon få gemenskap med Gud, genom Jesus Kristus,
vilken synd hon än begått. Utan detta kan INGEN bli
frälst, hur liten eller stor synden än är.
Så problemet med de människor du tänker på
är inte deras synd, utan deras ovilja, i förekommande
fall, att erkänna den.
___
Name: Stefan E
Sent: 09/10 2003 11:12
Benåding, eller nåd, betyder ju per definitation att
man undslipper [ibland vidare] straff trots att man är skyldig.
Detta p g a förmildrande omständigheter (som i detta
fall måste vara tron på Jesus).
Name: Stefan E
Sent: 09/10 2003 11:11
Betyder inte nådabegreppet att Gud har överseende med
människors otillräcklighet? INGEN är ju fri från
synd, och inte heller kan vi bli det. Dessutom är det sagt
att ingen synd är större än den andre. Med detta
i åtanke: Med vilken auktoritet har en kristen att t ex
döma en homosexuell som också ser sig som kristen?
Den dömande kristne kan ju inte döma den "syndande"
kristne utan att samtidigt döma sig själv... Så
med andra ord passar alla eller ingen in i Jesus led.
Eller?
Name: Leif
Sent: 13/06
2003 11:23
Det är din tolkning, men det är inte vad jag har sagt.
Jesus bryr sig om barn och alla människor så mycket
att han gav sitt liv i lösensumma för dem. Men han tar
inte över vårt ansvar.
Försök sätt dig in i situationen själv. Om
människor inte behöver ta ansvar för sina barn,
utan kan överlåta det helt åt Gud, vad tror du
händer med samhället då?
___
Name: Veronica
Sent: 13/06 2003 10:20
Jag tycker nog inte att svaret finns i det tidigare inlägget.
Vet inte vad jag ska tro nu. Känns ganska olustigt faktiskt
att Gud kanske inte bryr sig om de små.
Name: Leif
Sent: 11/06
2003 00:24
Allt du behöver veta finns i det tidigare svaret. Om du inte
förstår eller accepterar principerna där, så
kan jag nog inte hjälpa dig.
___
Name: Veronica
Sent: 10/06 2003 06:03
Du kan inte mena att Gud inte ansvarar för barn utan bara
för vuxna!? Menar du att den som körde postbilen skall
klara sig undan med ett lindrigare straff än barnet bara
för att föräldern kanske var en dålig kristen?
Name: Leif
Sent: 05/06
2003 22:49
Svaret är samma som på förra frågan: Föräldrarna
ansvarar för sina barn. Råkar de små barnen illa
ut är det föräldrarnas fel, eftersom föräldrarna
har en Gud i himlen de kunde bett till och levt för, som
då skulle skyddat deras barn.
I exemplet du nämner vet man ju inte om barnet får
det bättre eller sämre i ett nytt hem.
___
Name: Veronica T
Sent: 03/06 2003 03:42
En fråga till.
En mamma med barnvagn blev påkörd och dödad av
en postbil häromveckan. Spädbarnet i vagnen överlevde
men fick skallskador. Varför straffas ett litet barn på
detta sätt. Att både bli av med sin närmaste förälder
och dessutom få svåra skador. Förklara gärna
även detta för mig!
Name: Leif
Sent: 25/05
2003 18:50
Gud skulle i och för sig kunna förhindra all ondska
här i världen, men då förlorade vi vår
frihet. Vi skulle då vara goda, perfekta robotar utan möjlighet
att välja, utan möjlighet att uppleva spontan kärlek,
glädje och mycket annat vi brukar uppskatta och tacka Gud
för.
Vi är här med ett ansvar, och det ansvaret måste
vi ta om vi vill uppleva Guds välsignelse i denna världen,
och i hans kommande fulkomliga värld.
Barnen som inget ont gjort, vad sker med dem? Om små barn
dör, så kommer de direkt till himlen och får
leva där i stället för här. För barnens
del är döden alltså ingen katastrof, men däremot
blir förlusten ett straff för deras föräldrar,
som inte levde så att deras barn var skyddade.
Varje förälder måste inse att föräldraskapet
innebär att de gjort sig själva till barnens tjänare.
Den som har barn lever inte längre för sig själv,
utan för sina barn. Hela ansvaret för barnens liv vilar
på föräldrarna.
Skulle Gud nu gå in och ta över ansvaret, utan föräldrarnas
medverkan, så kunde föräldrarna helt strunta i
sina barn, och då skulle meningen med familjen och samhället
upphöra.
Världen är så skapad, att "synden straffar
sig själv", som det heter. Men den som syndar syndar
inte bara mot sig själv, utan också mot alla i sin
närhet. Ditt exempel är vad andra går efter. Gör
du gott kommer andra att ta intryck av det, gör du ont tar
andra intryck av det - särskilt dina barn, för de står
dig närmast.
Om människor använder droger eller på annat missbrukar
sina kroppar i sin ungdomstid, så är det mycket möjligt
att deras barn eller barnbarn kan drabbas av "oförklarliga"
sjukdomar. Man för sitt syndaliv med sig i fortplantningssystemet.
Gud har gett människan budorden, och han har gett oss Jesus
som Frälsare och Hjälpare. Det är receptet för
att få friska och lyckliga barn, liksom ett eget meningsfyllt
liv.
___
Name: Veronica T
Sent: 25/05 2003 15:41
Så då menar du att Gud har ingen möjlighet att
förhindra att barnet smittas? Är det inte Guds uppgift
att se efter de sina? Ett nyfött barn kan ju växa upp
till en god kristen om det får leva. Förklara är
du snäll! Jag ser inte logiken i detta men du får gärna
förklara för mig.
Name: Leif
Sent: 21/05
2003 12:45
Veronica, om en narkoman skaffar barn och barnet drabbas av gulsot,
vems är skulden då?
Name: Veronica Tillgren
City: Ransta
Sent: 21/05 2003 06:52
Leif, kan du ge en bra förklaring till varför Gud skulle
vilja straffa nyfödda barn med Aids! Fostren får HIV-smittan
från mamman men ingen kan väl påstå att
det lilla barnet skulle ha syndat, eller!?
Mvh
Veronica
Name: Leif
Sent: 25/04
2003 10:53
Allt som tänkas kan diskuteras kring detta med sodomi är
redan avhandlat här. Gå bakåt i forumet, så
finner du dina frågeställningar besvarade ur alla synvinklar.
Ämnet är vederstyggligt att bara tala om, men du borde
veta att smittrisken är mångdubbelt större vid
intrång i matsmältningsorganen än i normala organ.
Därför är också de som missbrukar dessa kroppsfunktioner
större smittspridare än andra.
Och visst är aids ett Guds straff mot sodomin. Att smittorna
nu drabbar andra beror på att dessa gjort sig delaktiga
i synden genom att bejaka, försvara, anta och legitimera
sodomin.
Det rätta och naturliga hade varit att isolera smittmiljöerna
och smittspridarna från början, och varnat befolkningen
för dem och deras livsföring. Så gör man
när det gäller andra farsoter. I stället släppte
man lös eländet och gav därmed smittan fri lejd
ut över världen. Och så blev det som det blev
- världshistoriens värsta smittkatastrof. Och ingen
vet hur den kommer att sluta eller om den kommer att sluta.
___
Name: Jonas
City: Sthlm
Sent: 25/04 2003 09:44
Varför raderar du mina inlägg? Jag skrev bara lite fakta
runt uppkomst och spridning av HIV. Snälla! motivera varför
du tog bort det jag skrev.
I reglerna för inlägg står det följande:
REGLER: Inga personangrepp, däremot är det tillåtet
att angripa åsikter.
Inga svordomar eller annat ovårdat språk.
Om ett samtal blir utdraget och urartar till meningslösheter,
så avbryts det.
Du måste inte uppge namn och emailadress, men det är
trevligast om du gör det.
Må Jesus vaka över samtalen och leda dem.
Jag kan inte se att mitt inlägg bryter mot denna regel.
Name: LL
Sent: 14/03
2003 14:40
Bara de som stöder, bejakar eller arbetar för de organisationer
jag nämnt, eller som i övrigt levt/lever ett utsvävande
liv, kan vara medskyldiga till aidsfarsoten. Människor som
i tysthet lider av och vill motstå den abnorma driften kan
inte lastas för vad övriga gjort eller sagt.
Däremot så finns det ju alltid ett personligt ansvar.
___
Name: Smulan
Sent: 13/03 2003 08:46
Är det Gay Rörelsen i San Francisco som du beskriver
och olika homoorganisationer som enligt dig är orsaken till
Aidsepedimin i Afrika eller menar du att varje homosexuell individ
är ansvarig för den genom sitt leverne?
Name: Leif
Sent: 12/03
2003 19:38
Du får läsa mera noggrannt vad jag skrivit: "Den
moderna homofilin är källan till och motorn bakom aidsepidemin,
historiens värsta smittkatastrof. Utan homofilins högröstade
bejakelse av all slags sexuell "frigörelse" skulle
aids aldrig kunna breda ut sig så som smittan gör idag."
osv
Ta reda på lite mer om hur smittan uppstod, varför
den gjorde det och hur den kunde bli en epidemi. Dessa fakta finns,
fortfarande, att få tag i, även om de skyldigas efterföljare
gör sitt bästa för att utplåna dem och förvilla
allmänheten.
Uländernas befolkningar levde tidigare, både pga sina
egna andliga traditioner, och än mer där missionen verkat,
i trogna äktenskap. Förändringen mot den allmänna
trolöshetskultur de nu drabbas av kom med modern västerländsk
sexturism och sodomitisk kulturpropaganda, där svenska röster
haft stor, för att inte säga avgörande betydelse
ute i världen. Sydafrika är ju ett exempel på
detta.
Aidsepidemin uppstod i gay-fristaden Castro i San Fransisco. Utan
den koncentration av bastuklubbar och prostitution som samlats
där mot slutet av 1970-talet, hade smittan kunnat stoppas
och isoleras. När myndigheterna slog larm var det redan för
sent, de smittade var många och hade hunnit ge sig ut över
hela USA, vissa av dem för att "ta hämnd"
på Gud för att han straffade deras leverne. Detta framkom
i en tvdokumentär av Staffan Hildebrand för några
år sedan, och det finns även omnämnt i en amerikansk
dramadokumentär.
Iom detta spreds smittan ut även bland bisexuella, och sedan
naturligtvis till promiskuösa heterosexuella. Den grupp av
hivmän som såg till att det blev så är nu
döda och kan inte straffas, här på jorden, men
skulle otvivelaktigt ha blivit åtalade för det om de
levt. Guds straff undkommer de dock inte.
Att det idag är fler heteros än homos som sprider smittan
är alltså det alibi epidemins upphovsmäns efterföljare
gömmer sig bakom. Procentuellt sett är homofilin enormt
överrepresenterad som smittalstrare, inte bara för aids
utan för alla slags könssjukdomar.
Lägger man till detta den propaganda för allmän
promiskuitet som RFSL, RFSU och motsvarande homofil-organisationer
i andra länder bedriver, blir bilden man får den jag
beskrev i det tidigare inlägget.
Det är inte nog för dessa människor att vältra
sig i sitt eget fördärv. De vill att hela världen
skall dras med dem ner i det helvete de vet att de är dömda
till.
___
Name: Kajsa
Sent: 12/03 2003 19:36
Jag förstår inte varför mitt förra inlägg
om jämförelsen med AIDS-epidemin i Afrika blev borttagen.
Det är ju där den sprids mest och är det verkliga
hotet. Där sprids den genom heterosexuella förbindelser,
och för eller emot homosexualitet, så är förhållandena
där ett oerhört mycket större hot. Att påstå
att homofilin är källan till aidsepidemin förstår
jag inte när förhållandena är långt
värre där. Detta är ju enbart fakta, så jag
förstår inte varför det inte får stå
kvar. Jag varken försvarar eller fördömer de homosexuella,
men faktum kvarstår: Den största epidemin finns faktiskt
i vissa afrikanska länder, där smittan sprids genom
heterosexuella förbindelser.
Är själv kristen och inte homosexuell, men anser att
när jag ser saker skrivna, som jag anser är direkt felaktigt
faktamässigt, så tycker jag att man i stället
för att ta bort inlägget åtminstone ska försvara
det man skrivit. Annars erkänner man ju att man har kommit
med felaktiga påståenden.
Name: Leif
Sent: 04/03
2003 23:42
AIDS, JORDSKRED OCH ASTEROIDER
Beträffande de domar som skall övergå jorden i
denna civilisations sista tid så kan man nog konstatera
att de redan har börjat. Aids-farsoten är en av dessa,
men en annan, som forskare över hela världen nu är
övertygade om kommer att få fruktansvärda följder,
är jordens uppvärmning. Oavsett vad uppvärmningen
beror på, så kommer den att leda till polarisarnas
nedsmältning, och till ständigt, för varje år
ökande översvämningar, jordskred och oväder.
I England befarar man att hela staden London kan komma att dränkas,
om ovädren och tidvatteneffekter och havsnivåer ökar.
Detta gäller då naturligtvis alla städer som ligger
nära havsytan, och stora städer gör vanligtvis
det.
För några tusen år sedan, har skotska och norska
forskare kommit fram till, orsakade ett jordskred vid den norska
västkusten en flodvåg så kraftig, att vågen
vällde över hela Nordsjön och slog in över
Skottland och spolade bort alla byar och boplatser som låg
nära eller invid havet.
Jordskred utlöses ofta när tidigare frusna bergssluttningar
börjar tina. Med ökande värme runt jorden kommer
sådana katastrofer förr eller senare att inträffa
igen.
Asteroidnedslag är en annan av de domar Uppenbarelseboken
förutsäger. Förra året passerade tre asteroider
stora nog att orsaka världskatastrofer nära jorden.
Att det kom tre på en gång visar att dessa föremål
uppträder i skurar. Uppenbarelseboken talar just om en sådan
skur, som inte kommer att missa sitt mål, i ändens
sista tid.
Så fjolårets skur kan inte ha varit något annat
än ett varningsskott, varslande om att nästa eller en
kommande skur, kommer att träffa.
Människor kommer naturligtvis inte att sätta detta i
samband med det tillstånd av avguderi och uppror de lever
i på jorden. Men för de andligt lyhörda finns
Bibelns profetior där, tillsammans med nutida profetrop,
och dessa kommer då att minnas vad de hört och läst,
och få en chans att låta sina samveten leda dem till
Jesus för att mottaga gudomlig amnesti innan vredens bila
faller.
___
Name: Nets
Sent: 04/03 2003 05:27
Jag tror att Gud älskar alla homosexuella liksom han älskar
alla människor. Men han älskar inte deras gärningar.
Föräldrar älskar sina barn även om dessa handlar
fel.
Istället vill man ju hjälpa dem att handla rätt
så att det går väl för dem i framtiden.
Gud vill frälsa även homosexuella, helt klart. Men han
kan inte acceptera det dom gör i sängen. Det går
emot Guds avsikt med skapelsen då han skapade dem till man
och kvinna. Homosex är en förvrängning av skapelsen.
Men Gud vill rätta till det. Och det gör han i Jesus
Kristus där människan får förlåtelse
för sin synd om hon vänder om och upphör med den.
Precis som han sa till skökan: "Gå och synda inte
härefter".
Name: Nets
Sent: 03/03 2003 05:38
Jag läser i tidningen Världen Idag om Martin Hallet
som nu är i Sverige. Hallet leder en organisation i Storbritanien
som heter True freedom Trust och som hjälper homosexuella
att lämna sin livsstil. Tusentals människor har fått
hjälp genom honom.
Martin Hallet själv levde som homosexuell tills han på
1970-talet blev en kristen och lämnade gaylivet. Han fick
uppleva att Gud älskade honom och att han inte var förkastad.
En del av dem som fått hjälp av TfT kan lämna
de homosexuella känslorna och leva ett vanligt liv i äktenskap,
medan andra väljer celibat. Hallet uppskattar att ca en tredjedel
återfaller i sin gamla livsstil.
För dem som kämpar mot homosexuella känslor finns
det tydligen hjälp. Det är inte kört, men tyvärr
får man aldrig höra i media om personer som blivit
befriade från homosex. Och dom finns, men det tycks som
att om man är homosexuell är man det för alltid.
Och det stämmer inte. Det finns befrielse, tvärtemot
vad homoorganistaionerna säger.
En liten reflektion,
Nets
Name: LL
City: Frälsland
Sent: 26/02 2003 19:29
Enligt Bibeln är homofili en synd. Men givetvis måste
ett sådant syndafördärv också leda till
känslomässiga störningar, fattas bara annat när
de tvingas vända ut och in på alla rättsbegrepp
för att försvara sina tanke- och kroppspositioner.
Att dessa människor inte skadar någon är en annan
av många myter som sprids av deras lobbygrupper och samhällsinfiltratörer.
Den moderna homofilin är källan till och motorn bakom
aidsepidemin, historiens värsta smittkatastrof. Utan homofilins
högröstade bejakelse av all slags sexuell "frigörelse"
skulle aids aldrig kunna breda ut sig så som smittan gör
idag. Tänk bara på RFSL och RFSU, två homofilstyrda
organisationer som med statligt vunnet stöd sprider den sexuella
normlöshetens ideologi i skolorna, så att ungdomar
växer upp med en totalt snedvriden och dödsföraktande
syn på fortplantningen. Med detta dras också många
in inte bara i sodomiternas självmordssekt, utan också
i prostitution och öht ett liv i lösa förbindelser
som mest av allt skadar de oönskade barnen som får
växa upp med ett antal fäder eller inga alls, och oftast
med avdankade mödrar som ena gången väljer att
mörda sitt barn genom abort, andra gången fiskar upp
det och skickar det på ideologisk uppfostringsanstalt, s.k
dagis, medan modern fortsätter sitt förment fria liv,
slutligen dragande på sig sjukDOMAR av olika slag: cancer
i brösten, skinnet, underlivet, moderlivet, etc, vilket de
tror sig kunna förneka orsaken till genom att tysta sina
samveten med droger, piller, sömnmedel, bedövande själen
de fick av Gud för ett heligt syfte och slutmål som
aldrig nås utan förbyts i mörker och evig dom.
Jesus är räddningen för dessa liksom för alla
människor.
___
Name: Nets
Sent: 25/02 2003 16:51
Jag skulle snarare kalla det en psykisk eller emotionell störning.
Och den går att behandla helt klart. Men sådant vill
man inte höra talas om inom homorörelsen. Man motarbetar
dom som vill bli fria från sin störning.
Name: Marcus
Sent: 25/02 2003 15:30
Homosexualitet är en sjukdom - och sjukdomar är till
för att utrotas!
Name: Isabell K
Sent: 15/01 2003 15:36
Pedofili skall utrotas med alla medel! Inget snack om saken. Vidrigare
människor än pedofiler finns inte. Möjligtvis med
undantag av historiskt vidriga personer såsom Hitler och
Stalin. Däremot tycker jag att homosexuella (som inte ger
sig på barn) kan få hålla på med sitt.
Dom skadar ingen och håller sig med sina egna. Däremot
bör personer som inte kan acceptera andra människor
utan begår grova brott såsom mord kastas till ormarna
i Hades. En given aspirant är Miitri Lehto, ökänd
nazist och bl.a dömd för att ha mördat en homosexuell
i Västerås med 64!!! knivhugg.
Name: Nets
Sent: 30/12 2002 08:00
Jag ser just nu att RFSL på sin hemsida idag tagit bort
alla länkarna till hårdporr-, och barnporrsidorna.
Man har tydligen börjat få kalla fötter. Bidragen
från skattebetalarna var i fara.
Det är ett resultat av tidningens Världen Idag granskning
av RFSL. Ett jättbra arbete har man gjort.
Genom att nu ta bort alla länkarna har RFSL erkänt vad
man hållit på med och därmed visat sitt smutsiga
tryne. Och det har skett med hjälp av skattebetalarnas pengar.
Name: Robert Johansson
Homepage: http://www.homosexuellt.com
Sent: 12/12
2002 03:58
Nyligen så ändrades Sveriges Rikes grundlag. Det har
bestämts att "sexuell läggning" ska ingå
i hetslagstiftningen. Man kan alltså bli anmäld för
hets mot folkgrupp om man visar missaktning mot någon för
dennes sexuella läggning. Det har inte preciserats och än
mindre definierats varken vad som menas med "missaktning"
eller "sexuell läggning". Man har bara räknat
in hetero, bi och homosexuella som olika "läggningar".
Någon förklaring varför inte sado-masochism, pedofili
eller polysexualitet (sex med flera) o s v kan betecknas som "läggningar"
har inte getts. Det hela tycks mycket godtyckligt och vagt, helt
klart är rättstryggheten i fara. Hur blir det när
olika religiösa grupper hävdar att homosexualitet är
onaturligt eller fel, eller när psykiatriker hävdar
att det är en störning? Ska de sättas i fängelse
eller bötfällas då? Ett annat problem är
att få riktiga fakta om homosexualitet kommer fram i media,
det finns många myter om homosexualitet. Det finns dock
en webbplats som sysslar just med att förmedla forskning
och fakta om homosexualitet. Den heter HomoSexuellt.com. Jag kan
varmt rekommendera den till de som vill ha sakliga och vederhäftiga
fakta om homosexualitet.
Name: Kristian K
City: GBG
Sent: 08/12 2002 20:34
Lyssna inte på dem Leif.....
Som du skrev förut,de vill bara uppta din dyrbara med att
förkunna om JESUS.
Name: LL
Sent: 19/09
2002 07:14
Tips:
"På torsdag kväll 19/9 kl. 22.00 sänder TV3
ett program under rubriken 'Insider' med Robert Aschberg som programledare,
där han avslöjar pedofilin i Sverige och dess kopplingar
till homosexuella sajter på internet. Man har enligt uppgift
infiltrerat RFSL och Sylvester där man erbjudit sex med barn
- 4 av 5 nappade!"
___
Name: LL
Sent: 06/09
2002 21:37
Inlägg från DN:s debatt:
06 Sep 10:17
"BIBELFÖRBUD GYNNAR KRISTENDOMEN"
Kristna i Sverige borde vara glada om bibeln förbjöds.
Det skulle kunna öppna för en situation likt den i Kina
eller Nordkorea, med tanke och åsiktförbud. Detta har
ju i dessa länder, tvärtemot myndigheternas önskan,
lett till att kristendomen spridits som en löpeld genom mun
mot mun metoden. Utantillinlärnadet av texter och bibelböcker
har varit den enda fungerande vägen att föra budskapet
vidare. Trots svårigheter och fängslande för de
hängivna så går det inte att stoppa.
Av: Hans Brandt
Name: Leif
City: Saliga
Hem AB
Sent: 30/07 2002 07:26
Jag talar med Jesus varje dag, och inte verkar han vara ledsen.
Nej, han strålar glädje och "fröjdas över
mig med jubel", därför att jag är hans och
har honom kär. Halleluja, sådan frid och fröjd
får man när man av hjärtat lystrar till Guds ord
och tror vad han sagt. Även vad han sagt om sodomin, detta
sjufaldigt smutsiga väsen som väller fram som en helvetesflod
i samhället idag och skördar miljoner offer. Var den
floden kommer att mynna ut är inte svårt att inse för
den som har tankens verksamhet i behåll. Övriga får
inbilla och intala sig, förneka, förtränga och
förtrycka sanningen så mycket de orkar, de kommer ändå
till slut att få se den i vitögat och erkänna
att vad vi sade om sodomin var vad som är verklighet och
vad som var nödvändigt, på sin plats och var människas
plikt, inför tidens allvar.
Jesus grät, men han grät över synden, inte över
rättfärdigheten. Förstå det, så finns
det räddning även för dig, vilsna vandrare.
___
Name: GT
Homepage: http://www.canada.com/chatham/story.asp?id={356092D4-A27F-42FA-84F0-132A4BC64F1A}
Sent: 30/07
2002 07:24
Länktips:
www.canada.com/chatham/story.asp?id={356092D4-A27F-42FA-84F0-132A4BC64F1A}
Name: Per-Johan
City: Göteborg
Sent: 29/07 2002 17:04
Jag råkade hamna på denna tragiska hemsida och det
enda jag tänker när jag läser är hur Gud och
Jesus skall gråta och lida när de ser hur fördömandet
går på i deras namn. Att vara så förmenande
mot sin nästa som vissa kristna är mot homosexuella
(och andra minoriteter) är en synd som ingen kan förlåta.
Må Gud en dag bli fri från dessa onda röster
som befläckar den oändliga kärlek han representerar!
/pebben
Name: LL
Sent: 15/05
2002 15:36
Skulle det vara något att bäva för?
Sent: 15/05 2002 14:56
Hetslagstiftningen röstades igenom idag! Nu återstår
bara en ytterligare omröstning efter valet, så träder
lagen i kraft 1/1-03.
Bäva månde LL.
Name: LL
Sent: 25/04
2002 11:32
TILLVARONS ROLLSPEL
Vissa förvånar sig över att jag refuserar inlägg
i de olika samtalsforumen. Men vad hade de väntat sig? Att
detta skulle vara en "fri debatt"? Icke, här är
bara den välkommen som söker sanningen, eller har funnit
den. Inlägg tas emot i den mån de medverkar till webbplatsens
syfte, något annat vore naturligtvis kontraproduktivt och
högeligen antikristligt.
"Kristna" websidor som tar in åsikter och galla
från kreti och pleti har glömt vad deras mission är
och vad Jesus befallt oss. Vi är inte kallade att diskutera,
utan att proklamera och profetera. Vi är inte sända
att ha en dialog med fiendens tjänare, utan att söka
de förlorade, dem som saknar livets bröd och ger uttryck
för det. Gnällspikar, besserwissrar och debattmänniskor
är bara ute efter att stjäla vår tid, och inser
man inte det och låter dem hållas för att de
bidrar till högre besökssiffror, är man inte ärlig
i sitt kristna tjänande.
Det vare mig främmande att på något sätt
bidra till att djävulens fariséer, klandrare, sodomiter
och antikrister skulle få en plattform för "fri
debatt" i kristna sammanhang. Frihet är till för
dem som respekterar friheten i Kristus och i Anden. Övriga
är destinerade för evighetens fängelse, och bara
en fullständig omvändelse från syndens väg
till livets väg kan rädda dem från det.
Så du som vågar dig hit med antimissionerande syften:
Var beredd på att du kommer att bli utnyttjad enbart som
exempel på hur Kristi fiender uppträder.
___
Name: Leif
Sent: 14/03
2002 12:25
Nya bevis säger du, men om man läser artikeln står
det att bevis saknas för flugteorin.
För övrigt har du kanske blandat ihop vad jag sagt med
vad detta handlar om. Hur smittan sprids idag är en sak,
en annan är hur den uppkom och fick fäste i en så
stor del av befolkningen att den kunde bli en epidemi. Alla vet
att en smittosam sjukdom kan hållas i schack om man bara
isolerar de drabbade och ser till att motverka spridningen. Den
klokheten har man inte haft när det gäller sodomin.
Sodomin skulle släppas fri, kosta vad det ville, och resultatet
är den aidspest vi ser idag, som nu också genom sexturismen
drabbar uländer där fattigt folk är försvarslösa
mot den. Stor skam över dessa smittohärdar och hivmän,
av alla slag, som får gå lösa under sken av frigörelse
från "fördomar". De fördomarna fanns
där för att skydda mänskligheten och var födda
ur tidigare erfarenheter, erfarenheter man idag har glömt
eller tror sig kunna nonchalera. Men dödstalen talar sitt
tydliga språk.
Det skall tydligen få dö folk som flugor för sodomins
skull, det verkar vara ett acceptabelt offer för att de skall
få utöva sin påstådda "sexualitet"
som inte ens för något gott med sig i form av barn.
___
Name: SdeC
Homepage: http://www.whosoever.org
Sent: 14/03
2002 10:51
Nu finns nya bevis för hur hiv och AIDS överfördes
från djur till människan. Det verkar som om Leif har
haft fel i sina påståenden om att det är tidelag
som ligger bakom allt.
Följ länken:
http://www.aftonbladet.se/vss/halsa/story/0,2789,143564,00.html
Name: Leif
Sent: 10/03
2002 10:37
Karin, reglerna för forumet finns i ingressen och strax före
insändarformuläret. Om du tittar längre ner finns
det en nr-förteckning över tidigare inlägg. Sådant
som nu skrivs som bara är upprepningar av tidigare samtal
tas bort. I princip kan man säga att detta samtal är
avslutat för länge sedan, men de gamla inläggen
och möjlighet till nya infallsvinklar kvarstår ändå
tills vidare.
Kom med något nytt, i vänlig anda och med respekt för
denna webbplats, så kan det öppna för intressanta
samtal.
Name: Karin
Sent: 09/03 2002 17:41
Fråga: Tas inlägg bort bara för att de ifrågasätter
tidigare inlägg?
Är det inte bättre att försöka komma med argument??
Detta med anledning av att mitt inlägg 8/3 tagits bort. Vilka
regler gäller?
Name: LL
Sent: 15/02
2002 12:45
Aids tar fler liv än digerdöden
Aids kommer att passera farsoten digerdöden som världens
värsta epidemi, om de 40 miljoner människor som idag
är smittade inte får bromsmediciner.
Det säger amerikanske läkaren Peter Lamptey i British
Medical Journeys specialnummer om aids. Aids har dödat 25
miljoner människor sedan början av 1980-talet. 14.000
smittas varje dag. Om sjukdomsförloppet inte bromsas kommer
aids att skörda fler än de cirka 40 miljoner som dog
under digerdöden på 1300-talet. (TT-Reuters - 2002-01-25)
...
Och orsaken till detta är som vi vet den lössläppta
SODOMIN. Historikerna i framtiden (om det blir någon), kommer
inte att ha svårt att se detta.