INSÄNDARE & DISKUSSIONSINLÄGG
AFTONBLADET INTERNET -
STARTA DIN EGEN DISKUSSION:
”GUD”, AUGUSTI 1998
Birgitta von U. - 02:42pm Aug 10, 1998
(#58 of 58)
Meningen med livet är Livet! Inte att dyrka en skapare.
Alla former av religioner har visats
sig vara en fara för individuell utveckling. Och därmed för
samhället.
Livet är betydligt mer komplicerat
än att det kan förklaras av några psalmer och trångsynta
doktriner.
Religösa doktriner används
som skydd för sanningen. Sanningen om barndomen. Alla religioner säger
att man ska förlåta, glömma och hedra föräldrarna.
Det är den största orsaken till att vi har förtryck och
våld i världen.
Föräldrar är inga ofelbara
halvgudar som enbart ägnar sina barn rationell och human uppmärksamhet.
Visst är det en svaghet att vara
i behov av en skapare! Gud är en omedveten bild av föräldern
som man måste lyda och utplåna sitt liv inför.
Förövrigt finns det något
bevis för en riktig skapare? En Gud? Måste det överhuvudtaget
finnas en skapare? En gammal bok är inte tillräckligt som bevis!
Inte heller den s.k. Frälsaren, Jesus-Kristus!
Leif Liljeström - 12:46pm Aug 11,
1998 (#59 of 60)
Eric:
Lugn, du får svar på dina
frågor i sinom tid. Medan du väntar på mina svar kan du
ju be Jesus om tålamod och besinning.
Här följer mitt svar på
ditt förra inlägg. Jag återkommer med fler svar längre
ner och i nästa inlägg. Skyll nu inte på mig om inläggen
blir långa och utrymmeskrävande.
I BEGYNNELSEN VAR ORDET
Du var inne på det judiska folket.
Jesu första lärjungar var judar. Paulus var jude. Nya Testamentet
är skrivet av judar, utom Lukas evangelium. Det finns tusentals messianska
(Jesustroende) judar i Israel idag, och de blir fler och fler. Israel är
på väg tillbaka till fadershuset, till sin verklige Gud och
till hans Son, Jesus Kristus.
Jesus är Gud, han är Logos,
den andra personen i treenigheten. Detta måste man tro på för
att kunna bli frälst. Att tro på Jesus innebär just detta,
att tro på hans gudomlighet. (Joh. 1:1)
Du missade ju poängen du också
med skygglapparna. Hästen är inte skapt för sin egen skull,
och inte du heller. Vi är skapta för att hjälpa varandra.
Hur skulle det gå om alla sprang omkring som förvildade hästar?
Är det fullständig anarki du vill ha? Fullständig frihet
leder till fullständig anarki. Någon ordning måste det
vara även i ett visst parti.
De grekiska filosoferna levde under det
första årtusendet före Kristus. Moses, Job, Josua, m.fl
levde i mitten av det andra årtusendet före Kristus. Mycket
i den grekiska myten och föreställningsvärlden är hämtat
från Gamla Testamentets första delar. De har också sin
syndaflodsberättelse och sin Noa.
Det finns massor av olika kristna och
s.k kristna i USA. Men det handlar inte om vilka slags kristna som finns,
utan om vilket inflytande de har. Väckelsen som pågår
i Brownsville, t.ex, har sänkt brottsligheten i det området.
Så är det också på andra ställen i världen
där väckelsen går fram. Ta en tripp till Florida, och gör
ett nytt försök med Jesus. Över 130.000 har gjort det hittills
och upplevt honom.
Jag läste en notis om "Army
of God" igår. Det är en terrorgrupp, inte en väckelsekristen
församling. Du kan inte blanda ihop extrema sekter med oss. Jag vill
inte begränsa väckelsekristendomen till någon särskild
grupp, men för att du skall förstå vad jag menar med ordet,
så kan jag säga: pingstväckelse. Pingstväckelse och
väckelsekristendom är nästan synonyma begrepp, även
om det finns andra mindre kända grupper som också upplever väckelse.
Du har en lite paranoid argumentation
tycker jag. Steget mellan att kritisera homosexrörelsen och att sätta
igång en förintelse av dem är väldigt långt.
För dig kanske det känns nära, men för den som känner
Jesus är det omöjligt. För övrigt verkar det som om
de förintar sig själva, och många relativt oskyldiga med
dem. Stackars dem som riskerar att få aidssmittat blod i sig! Det
är detta som är så upprörande med homosexmaffians
krav på frigörelse.
Du vill att jag skall sluta citera Bibeln.
Varför uppmanar du mig då att läsa Koranen?
För övrigt har jag läst
tillräckligt i Koranen och om Muhammed, för att se avgrunden
mellan honom och Jesus. Som jag skrev tidigare, Muhammed var en krigare,
en ränkfull krigsherre som med svek intog Mekka. Sedan skrev han en
bok utifrån sitt liv och sin förvirrade religionsblandning.
Bibeln består av 66 böcker,
skrivna under en tidsrymd av 1600 år. Vill du ha arkeologiska bevis
för Bibelns äkthet, kan du besöka den här hemsidan:
Grant R. Jeffrey Ministries
Karl Kilsmo levde inte på 1800-talet.
Det är möjligt att han lever idag, för boken jag nämnde
är skriven på 70- eller 80-talet. Men du bara chansade, eller
hur, för att dölja din okunnighet?
Österrikaren Adolf Hitler avskydde
protestantismen, medan han beundrade katolicismens hierarkiska system.
Undrar varför...? Kan det ha något med demokrati att göra?
___
KORRUPTION I SAMHÄLLET
Nu fortsätter jag med ditt senaste
inlägg, och dina där helt ur luften tagna, nästan komiska
argument. Av utrymmesskäl hoppar jag över de ymnigare kräkningarna
och försöker hitta något förnuftigt att besvara.
Hitler växte upp i det katolska
Österrike och gick i klosterskola som barn. Jag tror inte han hade
judiska släktingar (möjligen någon enstaka i ett tidigare
släktled), men om så vore kan judar också vara katoliker,
om du inte insett det. Judarna är ett folkslag, katolicismen en religion.
Fascismen uppkom inte i Tyskland, utan
i det katolska Italien, spred sig till Spanien, Grekland, Tyskland, Sydamerika.
Jag skulle kunna leta upp några böcker på biblioteket
som styrker detta, men det är väl knappast mödan värt,
eftersom du bara skjuter ifrån dig allt jag kommer med. Sök
via AltaVista på egen hand i stället.
"Fascistiska" tendenser finns
överallt, men bara i allmänn bemärkelse. USA lutade kraftigt
åt höger på 50- och 60-talet, men fascism kan det väl
knappast kallas. Kanske i och med kopplingen till Chile i så fall.
Fascismen är katolsk till sitt väsen.
Mussolini var en av dess starkaste förkämpar, stödd av Vatikanen
och det katolska prästerskapet. Stöveltramp och stenhård
kadaverdisciplin, militärdiktatur, total inskränkning av yttrandefrihet.
Romerska storhetsdrömmar. Kyrkligt monopol. Inga fria kristna församlingar.
Socialismen inrymmer inte hela det marxistiska
budskapet. Socialism, eller åtminstone socialdemokrati, är väl
den form det fick i de protestantiska länderna.
Jag har läst en del av Karl Marx
och hade tidigare kommunistiska sympatier. En del håller jag fortfarande
med om, men inte idéerna om våld och revolutioner. Jag skulle
kunna tänka mig att rösta på ett demokratiskt kommunistiskt
parti. (Dock inte det populistiska Vänsterpartiet).
Måste jag hela tiden upprepa mig?
Jag har aldrig kallat något land för ett väckelsekristet
land. Men det finns demokratiska länder där man gett väckelsekristendomen
samma frihet som alla andra. Detta medför välsignelser från
Gud, vilket människor med normal synförmåga borde kunna
se.
Ditt svammel om Jesus visar ju bara att
du knappt läst Bibeln. Vissa saker du skriver är så far
out så man börjar undra...
Okunnigheten lyser igenom i de flesta
av dina argument, inte bara ifråga om stavning och meningsbyggnad
(tyder på rudimentär hjärna - Inget ont i det, men då
bör man inte ge sig in i sådana här diskussioner), utan
också i hur du gissar och chansar och hoppas på att ingen skall
märka dina charader.
Något jag tidigt lade märke
till när jag började vittna om Jesus för 18 år sedan,
är att när man överbevisat en person i sakfrågor,
så drar han eller hon först till med personangrepp. Sedan kommer
sarkasmerna, de rena lögnerna, och så svordomar och vrede. Du
följer mönstret - och du kallar dig självständig?
Jag tycker mycket om de afrikanska folken,
indier, asiater, m.fl. Jag är absolut ingen rasist, alla människoraser
är lika mycket värda, och de bidrar till mångfalden på
jorden, vart och ett med unika egenskaper de fått av Gud.
Om Islam växer i USA är det
bara att beklaga. Men samtidigt växer kristendomen i muhammedanska
länder, så det jämnar väl ut sig. Och livets väg
är alltid smal, jämfört med fördärvets breda väg.
Att en klick störda människor
inte gillar mina inlägg här bekymrar mig inte. Vad jag ville
var bara att göra min röst hörd, och det har ju lyckats.
Allt är skrivet i enlighet med min himmelske uppdragsgivares ord.
Sedan får de som blivit berörda eller störda själva
ta ställning. De som har ögon att se med, de ser.
De generationer jag talade om som påverkats
av evangeliet, är naturligtvis de som levt sedan 1700- och 1800-talet
när väckelserörelserna började bryta mark här
i Sverige. Statskyrkans påverkan var bara ett utanpåverk, som
möjligen medförde en viss respekt för Gud, men ingen personlig
gudsupplevelse (annat än i undantagsfall).
Dina generaliseringar och hopblandningar
av allt som kallas kristet visar hur lite du egentligen vet om det du försöker
diskutera om. Det är förstås bekvämast så.
Korruption finns i alla länder,
mer eller mindre. Men det är ett faktum som du kanske har missat,
att vissa länder är MER korrumperade än andra. Det finns
t.o.m statistik på sådant, och Sverige ligger bra till där,
tillsammans med andra protestantiska länder. Hur skall du förklara
bort det? Du kan ju pröva med att svära, gorma och hoppa jämfota
en stund, men tror du det hjälper...?
Aha, nu kommer det fram att du är
uppvuxen i ett kristet sammanhang. Det förklarar mycket. Du har varit
tvungen att tysta ditt samvete med desto fler lögner och förnekanden,
eftersom du fått desto mer kunskap om Gud.
Stackars dig, jag vet precis hur du måste
ha det, jag känner flera personer som är i samma situation. Det
blir nog bra till slut skall du se, när du lugnat ner dig och fått
lite perspektiv på livet och uppväxten. Själv växte
jag upp i ett allt annat än kristet hem, därför kunde jag
opåverkad ta ställning till Jesus. Ingen hade försökt
tvinga i mig någon tro, vilket du tycks ha blivit utsatt för.
Den enda "dödssynd" Bibeln
talar om, är otron. Men girighet är självklart avskyvärd,
speciellt i kombination med skenhelighet. Sådant får man hålla
sig ifrån, om man vill framstå som trovärdig, och ja,
det finns nog mycket av det i det rika USA. Men det finns väldigt
mycket äkta kristen tro också, och det är den som håller
det landet uppe, än så länge.
Big Bang och arkeologi motsäger
inte på något sätt skapelseberättelsen. I begynnelsen
sade Gud VARDE LJUS, och det vart ljus. Bibeln talar om att Gud skapade
alla djuren, bland dem kräldjuren, den talar om en forntida värld,
om urtidsmänniskor, om dinosaurier, jättar, fjärran planeter,
m.m. Kolla in min websida igen, jag har skrivit massor om detta där.
Och mer kommer.
ÄNGLAR, JÄTTAR & DINOSAURIER
Jag har inget emot det japanska folket,
tvärtom, de verkar vara väldigt intelligenta och har sinne för
moral. De har också anammat demokratin, vilket de måste respekteras
för.
I en sådan här diskussion
hinner man ju inte med att utveckla hela sin livssyn och alla aspekter
av sitt ställningstagande. Men så mycket vet jag, att arbetarnas
situation är annorlunda än här. Helst skall bolagen äga
och styra arbetarens liv och familj (de har tydligen lyckats bra med dig),
och jag har också sett dokumentärer om hur skolbarnen drivs
på och drillas på ett nästan omänskligt sätt.
Och att alla nya hus måste genomgå vidskepliga offerritualer
åt andar. Harakiri förväntas för minsta misslyckande,
kamukazeflygarna känner vi till, liksom kadaverdisciplinen i japanska
kloster. Mycket självständigt. Men OK, för övrigt kanske
det är bra.
Nej, jag är inte gift och har inga
barn. Men jag är hetro, om det var det du undrade. Är du lyckligt
gift och har barn lyckönskar jag dig. Ta vara på familjen, för
det är mycket i vår tid som vill bryta ned också denna
gudomliga institution.
VÅR FADER LYSSNA TILL GUD - 12:53pm
Aug 11, 1998 (#60 of 60)
Jesus är vår faders son och vi är hans tjänare. Jesus
blev sänd till jorden för att rena oss från våra
synder, som djävulen hade snärjt oss med.
Ni syndare som inte tjänar vår
herre, till eder säger jag bara - ggör eder fria, spräng
era bojor och sträck era händer mot Gud, våran herre.
Gud kommer att straffa er med helvetets
lågor. Ni ska brinna i evig eld.
Lyssna till Jesus när han kommer
till eder. Ta emot honom som er faders son - med utsträckta armar.
Lyssna inte på dessa Kommunister
som predikar svekfulla lögner. Nej! De äro utsända från
satan. Dessa vilja förgöra eder och inrätta helvetet på
jorden. Satan trivs inte längre i sina underjordiska hålor.
Men Gud ska skydda oss från detta
helvete. Men vi måste erkänna honom som vår herre. Otrogna
ska brinna i evig eld.
Ni säger att det inte finns syndare
i denna värld. Det är djävulen som talar genom er. Han har
snärjt er och nu försöker han att få er att vända
Gud ryggen.
Jag måste tacka Gud för att
han skapade USA, ett land bestående av rättrogna. Ett herrens
folk. I detta land styr Gud men i vårat mörka helvete styr Djävulen.
Nu måste Vi resa oss upp tillsammans
och ta vår tillflykt till Gud. Vi måste lära barnen Guds
ord. Med prygel om så krävs. Men orden äro heliga och måste
inpräntas. Inte bara i skrift utan också i blod. Det är
herrens vilja.
Arvsynden ger satan kraft. Rena eder
och bli hel.
Leif Liljeström - 10:13am Aug 12,
1998 (#61 of 62)
PATETISKA PÅHITT
OBS - Nu har "Namnlös"
varit och skrivit ett förfalskat inlägg här också,
med avsikt att pervertera diskussionen. ("VÅR FADER LYSSNA TILL
GUD") I och för sig är jag road över att någon
gör sig besväret. Tydligen har mitt budskap gjort sådant
intryck och skapat sådan turbulens hos vissa, att de ser sig tvungna
att aktivt motarbeta mig, och det med lögnen som vapen. Men det vapnet
skadar mest lögnaren själv. Kom med argument i stället.
Här är mina svar på tidigare
inlägg:
"Leif (inte L)":
Jag vet att den sumeriska religionen
har likheter med budskapet i Bibeln. Det beror på att sumererna var
ättlingar till Noa. Men de var mer poeter än profeter.
Den autentiska skapelseberättelsen
gick från Noa till Abraham, som var arvinge i rakt nedstigande led
till Noa och hans äldste son Sem. Och från Abraham gick kunskapsarvet
vidare till Mose, som skrev ner mänsklighetens tidigaste historia.
Dina åsikter om Bibeln är
sådant du läst eller hört från en viss kategori gudlösa
forskare. Andra forskare sätter tilltro till Bibeln. Det skulle du
också göra om du liksom dem själv hade läst den och
kollat upp dess tillförlitlighet.
Bibeln har aldrig reviderats. Men den
har missförståtts, både av ytligt troende och av förnekare.
Vill man ha närmare kunskap om de saker du vidrör bör man
läsa vad Bibeln verkligen säger, och inte bara gå efter
hörsägen. Det är vad hedern skulle kräva av en ärlig
människa åtminstone. Lycka till!
...
Tomas T:
Gud blir naturligtvis inte till för
att man tror på honom. Det var inte vad jag menade. Men när
man börjar tro, då öppnas ens ögon så att man
kan "se" att Gud faktiskt finns. Och av dem som gjort detta,
är det väldigt få som sedan återgår till att
förneka hans existens.
Jag har redan bekräftat att jag
inte kan bevisa för någon annan, vare sig logiskt eller på
något annat sätt, att Gud finns. Men HAN kan det, och det har
han gjort för mig. Det räcker, var och en kan få uppleva
det.
Jag kan inte bevisa för dig att
exempelvis mjölk är gott heller. Du måste pröva själv.
Vore det bara så att jag valt att
tro på Gud och sedan inte fått några bevis, hade jag
naturligtvis slutat tro. Jag fick mer bevis än jag kunnat drömma
om! Jesus är helt klart en självständig kraft i mitt liv,
som ger impulser och tar initiativ utanför min förmåga
eller fattning, som sedan visar sig vara helt suveränt uträknade.
Självsuggestion är en sak, men vi upplever så mycket från
Gud som ligger utanför vårt eget inflytande, att suggestion
inte kan förklara det.
Gud hör bön, även när
man ber honom hjälpa andra.
Att Cuba före revolutionen stöddes
av USA, kan bero på att USA efter 2VK tog över många framstående
nazister, som fick hjälpa dem med bl.a underrättelsetjänst
och raketforskning. Det gjorde knappast utsikterna för demokratins
utveckling bättre. Det kalla kriget skall enligt en f.d KBG-officerare
ha orsakats av detta.
Det fanns också en katolsk lobby
i USA som stödde och propagerade för nazismen på 30- och
40-talet. Vart tog de vägen efter kriget? Kanske de fortsatte i andra
sammanhang, och spädde på kommunistskräcken? Men Kennedy
blev väl en besvikelse, så han fick plockas bort. Nu gällde
det att rädda det katolska Vietnam från kommunismen, när
Cuba slunkit ur händerna. Tack och lov tog detta vansinne slut genom
den amerikanska allmänhetens protester. (Och många andra i väst).
Om forskning: Vetenskaplig forskning
i sig är förstås inte patetisk, men däremot de slutsatser
vissa forskare drar. Trots att de saknar många av de pusselbitar
som behövs för evolutionen, bygger de ändå vidare
på sina hypoteser, vilket är i högsta grad patetiskt, av
så begåvade människor.
Att arter anpassas till sin omgivning
innebär inte att de övergår till att bli andra arter. Det
är det som är svagheten i evolutionsteorin, att det inte finns
några övergångsformer, vare sig nu levande eller som fossil.
Man har sökt frenetiskt efter dessa, och t.o.m fabrikerat förfalskningar,
utan att lyckas lura andra än dem som ville bli lurade.
Åldern på fossilen bygger
också på osäkra hypoteser. Det finns inga tillverkningsår
inristade på de benfragment och skärvor som grävs upp.
Forskarna går bara efter tabeller med olika tidsperioder inritade,
som i sin tur bygger på andra tabeller och gissningar. Hittas ett
fynd i ett visst lager, tidsbestäms fyndet efter det lagrets förmodade
ålder enligt tabellen.
Ibland har man hittat upprättstående
trädstammar som förstenats tvärs genom flera lager. Hur
har det gått till, om lagren skiljer sig årmiljoner ifrån
varandra?
En Kol-14 mätning av ett litet levande
havsdjur gav ett utslag på 3000 år. Patetiskt?
Fotspår efter människor och
dinosaurier har hittats i samma förstenade flodbäddar i Amerika.
Bibeln bekräftas av de fynd som
gjorts. Vid syndafloden utrotades förmodligen en del av de större
artvarianterna (t.ex dinosaurier), och ytterligare en del har väl
försvunnit successivt fram tills idag.
Vari ligger motsägelserna? Både
Bibeln och fynden talar om samma märkliga forntid. Visserligen på
två olika språk, men man kan tydligt se de gemensamma huvuddragen.
(Dvs om man inte har något personligt
skäl att förneka alltsammans, och det är ju precis vad den
oomvände syndaren har. Han vill inte erkänna Guds existens, för
det skulle kosta för mycket.)
Om det är "Lucy" och liknande
"belägg" du syftar på, så är det många
som menar att det är apskallar och i en del fall missbildade människofossil
som hittats. Det säger sig självt att det inte går att
bevisa något med ett enstaka benfragment här och där. Att
Neandertalaren har funnits är däremot klart, och att han var
en fullt mänsklig varelse, men av en numera utdöd ras.
Något "hår" kan
man inte finna på skelett. Konstnärer avbildar tidiga människor
som håriga och apliknande, men vad kan inte en konstnär hitta
på, för att spä på evolutionsmyten?
Gud är inte en variabel, han är
en konstant: "Jesus Kristus är densamme, igår, idag, så
ock i evighet."
Det är inte bara en fascination
över världen som talar för en skapare, utan skapelsens invecklade
och sammansatta funktioner. Vattnets kretslopp verkar helt klart uträknat,
och tyder på en sådan intelligens, att man häpnar. Kan
man tilltro slumpen om det, borde den tillbes som en gud i stället,
för så stort är det.
Eller tänk på grundämnenas
mångfald, och molekylernas uppbyggnad, alltsammans utfallande från
ett enda urämne - vätet. Den slump som kan skapa det skulle jag
gärna vilja lära känna.
Du räknar upp våra fem fysiska
sinnen, och menar att vi inte kan uppleva Gud utifrån dem. Nej, inte
i nuläget, men före syndafallet kunde vi det. Och du glömmer
vårt inre sinne, samvetet. Detta sinne "pånyttföds"
genom frälsningen, så att det blir i stånd att kommunicera
med Skaparen. Det är ett fantastiskt instrument vi har i vårt
inre, och det är skapt för att leva i förbindelse med Jesus.
Talet om korset är visserligen en dårskap för dem som går
förlorade, men för oss som blir frälsta är det en Guds
kraft. Så sade de första kristna.
Gud kan varken kännas eller förstås
med våra "normala förståndsgåvor". Vi
får använda samvetet, stilla lyssna och steg för steg jämföra
med evangeliet och Jesu förkunnelse.
Börjar man tro, blir alltsammans
plötligt mycket logiskt och naturligt. Ögonen öppnas, och
man får så mycket "aha-upplevelser", att världsbilden
och livet revolutioneras. Man blir aldrig densamme igen, och det är
man enbart tacksam för. Man upplever sig ha kommit "hem".
Detta finns inte i någon annan
religion. Hinduism är apati och islam är bara regler och träldom.
Ritualer och traditioner finns också i kristendomens utkanter, men
inte i kärnan av väckelserörelserna. Jesus är kristendomens
kärna, och han är verkligheten själv, en fantastisk verklighet.
Läs mera här...
...
Birgitta: Jag har läst dina inlägg
om barndomsupplevelser. Undrar vad du egentligen råkat ut för?
Min barndom inkluderade inga övergrepp eller trauman, bara sådant
som brukar förekomma i normala familjer.
Vad som är meningen med livet kan
man ha sina åsikter om, mer eller mindre logiskt underbyggda. För
mig är den enda logiken att vi skapats av Gud, för att leva för
honom och varandra.
Uppenbarligen hatar du dina föräldrar.
Men det bästa du kan göra är att förlåta dem
och gå vidare med ditt liv, och göra det bästa av det.
Det finns säkert de som haft det värre än du, och som ändå
har frid med sig själva och omvärlden.
Bibeln är en gammal bok, men sanningen
är också gammal. Solen är gammal, men vi kan inte vara
utan den. Vi är i behov av dess strålar än idag, trots
att den lyst på jorden i tusentals år. Och för vår
andliga välmåga är vi precis lika beroende av Guds ords
strålar.
Börja läs, och upptäck
dess visdom och läkande kraft. Jesus dog också för dig.
Tomas T. Ding - 09:52am Aug 13, 1998
(#62 of 62)
Till Leif Liljeström och hans medhalkare:
Jag tackar för utförligt svar
på mitt inlägg. Innan jag bemöter din kritik vill jag först
säga något om varför jag tycker att denna diskussion är
så viktig. Vi har i Sverige varit nästan helt förskonade
från så kallade kreationister. Kreationisterna är övertygade
om att Bibelns skapelseberättelse är en ‘vetenskaplig sanning’.
Det är viktigt för kristna fundamentalister (och dit hör
uppenbarligen Leif Liljeström) att bevisa evolutionsteorins felaktighet
och skapelseberättelsens riktighet. Varför? Jo, därför
att hela idén med Jesu död på korset för våra
synders skull vilar på historien om skapelsen och syndafallet. Ingen
skapelse inget syndafall! Kreationisterna (som tillhör flera kristna
falanger) är mycket starka här i USA och kämpar stenhårt
bland annat för att få bort evolutionsläran från
skolundervisningen – och dom röner viss framgång. Kristen
fundamentalism är, som all annan fundamentalism, fanatisk trångsynt
förtryckande och antiintellektuell. Nu till Erik Liljeströms
inlägg.
Om Gudbevis ( E.L: "jag kan inte
bevisa för dig att exempelvis mjölk är gott heller. Du måste
pröva själv"). Leif – Då handlar det om att bevisa
att mjölk finns eller inte finns. Utan att ge mig in på hårklyverier
kan vi enas om att det enklaste sättet att bevisa existensen av mjölk
är att hitta en ko eller att köpa en liter mjölk, och smaka.
Med Gud förhåller det sig annorlunda…
"Självsuggestion är en
sak, men vi upplever så mycket från Gud som ligger utanför
vårt eget inflytande, att suggestion inte kan förklara det."
Detta handlar om dina tolkningar av dina och dina kamraters känslor
och tolkningar av rena sammanträffanden. Du sade i något tidigare
inlägg att sådana som jag har valt bort tron. Jag påstår
igen (på samma sätt som du) att du/ni valt att tro.
Dina inlägg om Kuba och Vietnam
bemöter jag inte vidare. Jag är inte särskilt bra påläst
på detta område. Intressant är dock ditt påstående
om att JFK skulle ha undanröjts av en katolsk/nazistisk organistation.
Nu till forskningen! Leif (mfl): man
forskar just därför att man vill se pusslet. Att ställa
upp hyposeser och bekräfta (eller dementera) dem är en del av
forskarvardagen (något som du borde ta efter).
(L.L: "Att arter anpassas till sin
omgivning innebär inte att de övergår till att bli andra
arter…
Toams T. Ding - 10:58am Aug 14, 1998
(#63 of 64)
Halva mitt inlägg av den 13/8 föll bort av någon anledning.
Här är andra halvan...
Nu till forskningen! Leif (mfl): man
forskar just därför att man vill se pusslet. Att ställa
upp hyposeser och bekräfta (eller dementera) dem är en del av
forskarvardagen (något som du borde ta efter).
(L.L: "Att arter anpassas till sin
omgivning innebär inte att de övergår till att bli andra
arter…
Leif Liljeström - 01:07pm Aug 14,
1998 (#64 of 64)
MERA MJÖLK
Tomas T: Du "halkade" med på
min liknelse om mjölk, så jag fortsätter:
Enklaste sättet att bevisa att mjölk
finns, säger du, är att gå till en affär och köpa
en liter.
Det är sant, och det är lika
sant att enklaste sättet att få veta om Gud finns, är att
uppriktigt be Jesus komma in i sitt liv.
Forskare forskar för att de vill
se pusslet. Visst, men vissa forskare tror sig ha löst pusslet innan
de lagt dit alla bitarna. Sedan går de ut och talar om "bevis"
och medverkar i läroböcker och dokumentärer, när allt
de har är antaganden.
Det finns fortfarande inte ett enda konkret
bevis för att evolutionsläran skulle vara sann, mer än 130
år efter dess uppkomst och ett frenetiskt sökande och pusslande
jorden runt!
...
Ordet fundamentalist blir missvisande,
när det förknippas med olika religioner. En muslimsk fundamentalist
t.ex vill ta makten med våld och sedan avskaffa demokrati och yttrandefrihet.
Den kristendom jag står för,
är inte fundamentalistisk på det viset, och jag vet inte om
det egentligen finns någon väckelsekristen församling som
vill avskaffa demokratin. Bibeln är vårt rättesnöre,
vår tros fundament, men vi lämnar åt andra att själva
välja om de vill tro eller inte. Vi vill bevara demokratin och yttrandefriheten,
och är helt på det klara med att ett samhälle måste
få bestå av olika grupper och livsåskådningar,
alla med samma rättigheter och skyldigheter, till det gemensammas
bästa.
Det är ganska svagsint eller kanske
någon form av paranoia, när vi ständigt jämförs
med våldsamma antidemokratiska grupper. Ungefär som när
Jesus själv blev anklagad för att vara en upprorsmakare i det
romerska riket och hopbuntad med de fundamentalistiska judiska seloterna.
Vi vill inte förbjuda någon
att tro på evolutionen eller att lära ut den. Det är tvärtom
evolutionisterna som vill förbjuda att skapelseberättelsen ges
lika utrymme och rättigheter. Så vem är det som förtrycker
vem?
I USA finns en del skolor i områden
där flertalet av befolkningen är kristna (sydstatsbaptister),
som tycker sig ha rätt att endast lära ut Skapelsetron. Så
länge det finns andra skolor som bara lär ut evolutionsmyten
kan man ju inte direkt klandra de förra för det.
Ge de båda synsätten samma
ställning, så blir det rättvist för alla.
...
Om tolkningar och sammanträffanden:
Hur kan någon VETA om det vi upplever är tolkningar av händelser,
eller riktiga händelser? Allt en utomstående kan göra,
är att ANTA att det är sant eller inte. För att få
bevis, måste han själv pröva, och se om hans upplevelse
blir densamma.
Jag hävdar att vi har ett stort
företräde i våra argument gentemot dem som hävdar
att Gud inte finns. Vi är vittnen, vi har själva upplevt att
han existerar, och har mer än ovissa antaganden att gå på.
Om jag erbjuder någon ett glas
mjölk och vittnar om att det är gott och nyttigt, kan den andra
personen inte VETA något om detta, om han inte själv prövat
det eller bestämmer sig för att pröva.
Har han aldrig smakat eller stött
på mjölk förut, kan han bara ANTA det ena eller andra.
Skulle han påstå att mjölk inte existerar, talar han mot
sitt bättre vetande.
Vi har mött och upplevt Gud, andra
har det inte, ännu. Vill man verkligen veta om Gud finns, måste
man vara beredd att uppriktigt pröva att få kontakt med honom.
Vi har upplevt detta genom att be Jesus komma in i våra liv.
"Smaka och se att HERREN är
god; salig är den som tar sin tillflykt till honom." (Ps. 34:9)
Eric Cartman - 09:11am Aug 17, 1998 (#65
of 68)
I USA finns en del skolor i områden där flertalet av befolkningen
är kristna (sydstatsbaptister), som tycker sig ha rätt att endast
lära ut Skapelsetron. Så länge det finns andra skolor som
bara lär ut evolutionsmyten kan man ju inte direkt klandra de förra
för det.
Leif Fel!!, Fel!! Jag bor I denna röran
av "Skit" (Det Amerikanska Bibel bältet). Det är snarare
tvärtemot, jag har fått böter för att ha en uppseende
väckande "Bumber Sticker" på min bil, nämligen
en som jag gjorde själv. Denna hade ett budskap som inte direkt hyllar
Religioner/eller kristendomen.
Jag har också problem med att finna
ett dagis där jag kan lämna av mitt barn på som lär
ut en lite mera fri syn på Religioner, jag vill att mina Barn skall
välja själv efter att ha fått lika mycket information om
"ALLA" religioner, det var så jag drog min slutsats. Med
alla gudar som finns där ute så måste ju allt verkligen
vara påhittad fiktion för att kuva oss eller nått. Så
vissa mig denna skola så skall jag glatt sätta min son i den
skolan. Här är det Kristendomen som gäller för hela
slanten, tyvärr.
Om du tittar på "Church and
state shall be separate" så är ju tyvärr inte det
sant. Se på den statliga dollars sedeln "In God we trust"
har alltid stått på deras slantar. En senator som sade att
han inte tror på Gud skulle inte ha en chans att komma in i senaten.
Härom dagen var det en debatt på
C-Span om varför USA inte var medskriven i Bibeln och att detta med
all klarhet måste vara ett fel tryck. HeHe kristna stackars idioter.
Och på tal om din homosexuallea
diskussion så tycker jag att du passar bra här eftersom det
disskuteras väldigt ofta här. Du borde flytta hit, jag tror du
skulle trivas. Du har tillochmed "rätten" att bränna
abort-kliniker och du kommer att få anhängare för det.
Men Leif vi är ju uppväxta
på Mjölk så alla vet ju hur det smakar alla i världen
är ju inte uppväxta pä Gud (den kristna) heller.
Dina inlägg visar mer och mer att
du inte har en egen tanke förmåga och måste vara en väldans
hjärn tvättad individ.
Have a nice weekend
Tomas T. Ding - 09:22am Aug 17, 1998
(#66 of 68)
Först din "mjölkliknelse": Jag håller med dig
på en punkt; en person som förnekar att mjölk existerar
är antingen i trotsåldern, en galen filosof eller svagsint.
Jag anser däremot att en person som inte tror på gud har en
sund och nykter inställning till tillvaron. Varför? Ta din liknelse
om mjölk. Substansen mjölk existerar I den värld som kan
uppfattas med våra sinnen. Vi vet varifrån mjölk kommer
och vi vet vad den består av. Om jag aldig smakat mjölk och
du talar om för mig att det är gott kan du eller någon
annan eller jag själv skaffa en liter så att jag kan smaka.
Det finns delade uppfattningar om nyttan av att dricka mjölk och jag
kan själv gå till biblioteket och hitta flera FLERA AV VARANDRA
OBEROENDE källor diskuterande faror och fördelar med mjölkdrickande.
Du kommer naturligtvis att invända och säga att Bibeln har skrivits
under tusentals år av flera oberoende existenser (sk Profeter). Då
säger jag att den första som skrev ned något var Moses
och det han skrev ned var hörsägen. Kan du förneka det?
Säkert har du något passande bibelcitat, så jag fortsätter….
Hur är det med Gud då. Man
måste prova, skriver du och visst; du kan inte presentera mig för
Gud på vanligt sätt, så jag skall bedja flitigt och hoppas
att Gud (om denne finns) skall ge sig till känna. Men för att
kunna bedja ärligt och uppriktigt måste man ju TRO, eller hur?
Om jag ber och sedan inget händer kommer någon att säga
att jag skall bedja igen, intensivare, oftare. Jag kommer till era gudstjänster
och ber och ni ber med mig, vi sjunger, ni talar i tungor (balabalabalabala)
och vi sjunger igen och vi ber av bara tusan…Halleluljah! Prisa Gud!
- Här kommer vinet! …. .inget händer. Skall jag ta det som
BEVIS för att Gud inte finns? Nej! Ett indicium för att Gud inte
finns? Kanske. Vad säger du och dina vänner? Troligen är
jag en förhärdad förlorad själ, men ni kommer naturligtvis
att be för mig… Förstå du nu? Svagheten i din mjölkliknelse
är att substansen, mjölken, är konkret medan Gud inte är
det (utom enligt Jehovas vittnen). Tron på Gud kan med fördel
jämföras med tron på Tomten (som ju inte heller finns,…eller??).
Evolutionen: Jag hade skrivit en del
om evolutionen och bemött en del av din kritik i mitt tidigare inlägg
men den delen föll bort av någon anledning. Jag skall inte upprepa
allt här men något måste jag säga (i folkbildningssyfte).
Dom fotavtryck du talar om tror knappast
ens dom mest inbitna kreationisternapå. Många har försökt
bevisa att det faktiskt är avtryck av människofötter tillsammans
med avtryck av dinosaurie(tassar?). "Människoavtrycken"är
mycket vaga och liknar mest (andra) dinosaurieavtryck.
Vilka är dom "många"
som anser "Lucy" och andra liknande lämningar vara apor
eller missbildade människor? Gå till biblioteket (där finns
andra böcker än Bibeln och dess apokryfer) och tag fram någon
elementär bok om paleantologi. Där kan du lätt hitta bilder
av "Lucys" skalle och du kan själv jämföra med
andra skallar av moderna människor, Neandertalare och Homo erectus.
Förresten, vem har, förutom du själv, sagt att detta var
en "jättemänniskoart"?? Jag antar att Homo erectus
inte passar in i bilden (skapelsberättelsen), och därför
måste göras till ett av demoner och fallna änglar framavlat
monster som dog ut under synafloden. Det är så du hanterar fakta!?
Titta på tänderna, på underkäkens form (särskilt
underifrån) och på skallens form. Jämför med chimpans
och gorilla och saken är klar. Lucy var INTE en apa! Att resten av
skelettet visar att hon sannolikt gick upprätt sätter pricken
över i:et. Sannolikt var "Lucy" och andra ännu primitivare
hominider som hittats i Afrika just dom mellanformer du efterlyser. Det
skrevs en bra artikel om detta i Scientific American för något
år sedan, du kanske har läst den? Lucy var människa, en
primitiv sådan men dock en människa! Stöd för Darwins
tankar min bäste herre!
Slutligen, du skriver att ni [kristna]
är helt på det klara med att"…ett samhälle måste
få bestå av olika grupper och livsåskådningar".
Hur stämmer det med hetskampanjen mot homosexualitet som du bedriver
här på Aftonbladet sinsändarsidor? Vidare skriver du på
din egen hemsida (om urkristen tro) att "Då finns det inget
utrymme för ekumeniska gemenskaper, för sådana gemenskaper
förutsätter att man inte tar på allvar det man tror på."
Jag tolkar detta som att "om ni inte är med mig så är
ni emot mig".
Viktor P. - 09:27am Aug 17, 1998 (#67
of 68)
Dacke, anledningen till att Gud leker "kurragömma" med oss
människor är att vi måste ta ansvar för våra
liv själva för att uppnå den andliga mognad vår frälsning
kräver. Det är ingenting konstigt i detta.
Viktor P. - 09:27am Aug 17, 1998 (#68
of 68)
Dacke sen vill jag tillägga att enligt min tro räcker det mycket
väl med att vara en schysst och ärlig människa. Det finns
så många som är religiösa men ruttna inombords, det
är däremot inget värt.
Nollan - 09:36am Aug 18, 1998 (#69 of
70)
-Men så finns det också de som utåt verkar vara nollställda,
men ändå har en inre helgjuten personlig övertygelse.
Leif Liljeström - 09:55am Aug 19,
1998 (#70 of 70)
LUCY OCH LUCIFER
Tomas T Ding:
När det gäller forskningen
kring "Lucy" kan jag bara hänvisa till forskarföreningen
Genesis, Pl 5062 B, 69492 Hallsberg, Sverige. De är mer insatta i
ämnet än jag, och har massor av dokumentation om allt som har
med skapelse/evolution att göra.
Om mjölk: Precis som någon
kan skaffa en liter mjölk och smaka själv, kan vem som helst
be till Jesus och uppleva hans närhet. Skillnaden är att mötet
med Jesus kostar något, det sätter människans upproriskhet
ifråga, och uppfordrar henne att erkänna sina synder.
Jaså, du tror på att Mose
skrev sina böcker i alla fall? Annars brukar också det förnekas
av dem som tror sig veta allt. Det Mose skrev var inte hörsägen,
utan utförliga redogörelser från sina fäders liv och
historia, med historiska platser, tidsangivelser och detaljerade dialoger.
En del var nedskrivet, annat överlämnat i muntlig form. En del
skrev Mose under direkt profetisk inspiration från Gud.
Med tanke på att Dödahavsrullarna
visar att Bibeln inte ändrats ett ord på över 2000 år,
är det inte svårt att tänka sig att samma oföränderlighet
ifråga om Guds ord förekom tidigare i Guds folks historia. Jesus
själv sade: Himmel och jord skall förgås, men mina ord
skall aldrig förgås.
I ditt resonemang om bön kommer
en annan sida hos dig fram. Nu är du plötsligt inte lika kultiverad
längre, utan förfaller till något man mycket väl kunde
kalla hets mot folkgrupp, intolerans, förakt för andras åsikter
och tro, m.m.
Vad är det som döljer sig under
den fina ytan? Ännu en gormande och förbannande Barabbas...?
Svagheten när det gäller liknelsen
om mjölk finns hos dem som inte kan förstå att samma tillvägagångssätt
kan tillämpas angående Guds existens. Skillnaden har jag redan
berört, och det är väl den som blockerar er, så att
ni inte vågar pröva.
Alla människor kan tro, eftersom
det utifrån naturen, samvetet och Guds ord är så uppenbart
att Gud finns. Så det handlar inte om att börja tro, utan om
att sluta tvivla.
Att det finns olika åsikter om
något så kontroversiellt som människospår i dinaosauriespår
är inte så konstigt. Förnekarskolan gör naturligtvis
vad de kan för att rädda sitt forskarskinn.
Du har tydligen bara läst lite flyktigt
på min hemsida om fynden av
JÄTTEMÄNNISKOR
. Varken jag eller någon annan
har hävdat att Lucy var en jätte.
Och du vill väl inte påstå att jag skrivit Bibeln? Där
står ju bevisligen om en främmande jättemänniskoart,
som gick under vid syndafloden, medan vår nuvarande art räddades
och överlevde (1 Mos. kap 6). Och fynden bekräftar ju vad Bibeln
säger, både vad gäller dinosaurier och olika människor.
Det roliga med det här är att
man nyligen har funnit andra fossil som är äldre än de tidigare
påstådda mellanformerna, och som kommer från fullt mänskliga
individer. Vilket styrker misstanken att Lucy m.fl antingen var apor eller
kanske missbildade människor, kanske sjuka barn eller individer från
ett läger av handikappade. För att de skall kunna klassas som
en egen ras behöver ju många fler individer av deras sort hittas,
på olika platser. Men även om så sker, är denna "bevisföring"
passé nu, när äldre fullt mänskliga fynd gjorts.
Du kan om du vill läsa en
TIDNINGSNOTIS
om detta på min hemsida.
Dessutom verkar det där med Afrika i sammanhanget vara en rasistisk
kvarleva. Varför vill man så gärna förlägga vårt
ursprung dit, och inte t.ex till Europa? Är det för att man tycker
afrikanerna liknar apor och tror att de är mer primitiva människor?
Förnekelseforskarna söker naturligtvis
efter det de vill hitta, och finner de något motsägelsefullt
göms det bara undan i någon låda och lämnas utan
förklaring. Så går inte verkligt sanningssökande
till.
Vad gäller homosexualitet så
är det inte enbart en åsikt. Det är ett beteende som bevisligen
bidrar till att aids sprids. Dessutom bryter det ner moraluppfattningen
hos människor i och med att det överskrider gränsen för
vad som är normalt för människan.
Gränser för det tillåtna
måste alla samhällen ha, annars blir det anarki. Homosexualiteten
bedömdes som en samhällsfara långt efter det att demokratin
införts. Hade man aldrig släppt den fri, hade förmodligen
inte aids fått sådan omfattning heller, om aids öht hade
börjat spridas.
Och ekumenik till slut - tolerans och
god grannsämja är en sak, men ekumenik förutsätter
att man suddar ut alla gränser och förnekar trons yttersta konsekvenser.
Ekumenik leder till fördärvet, liksom evolutionsläran och
gudsförnekelsen.
Du/ni får tro vad ni vill, men
så här tror vi och vi gör det på Bibelns grund. Det
är fortfarande tillåtet, och skulle det förbjudas kommer
vi med Guds hjälp att tro och förkunna det ändå.
...
Eric: Jag menade naturligtvis att så
länge det finns andra skolor i andra delar av världen som enbart
lär ut evolutionsläran, som t.ex här i Sverige, kan man
inte direkt klandra sydstaterna om de enbart lär ut Skapelsetron.
Jag anser att man skall få välja
skola för sina barn. Vill man ha dem i en kristen skola skall man
få det, och vill man det inte skall man få det. Antingen det,
eller också måste den allmänna skolan lära ut båda
uppfattningarna, så att barnen får chans att själva ta
ställning.
Amerikanska senatorer måste inte
tro på Gud för att komma in i senaten. Men det underlättar,
eftersom så många av väljarna är troende. Klurigare
än så är det inte.
Eric, du fantiserar. Vi bränner
inga abortkliniker, vi är fredliga människor. Våld i alla
former är helt förkastligt, och man vinner inte ett dugg på
det. Själv är jag dömd en gång, och det för totalvägran.
Så försök hugga i en annan sten.
Alla människor tillhör Gud
vid födseln, och några år framåt, så alla
vet hur Gud "smakar". Visst längtar du tillbaka till din
rena oskyldiga barnatro?
...
PS - Tomas, m.fl: Om livet på jorden
vore flera miljarder år gammalt, hade man inte kunnat sätta
en spade i jorden utan att stöta på mängder av fossil och
benknotor. Man hade inte behövt åka till Afrika och leta fossil
som nu. Hela jorden skulle varit täckt av ett tusentals meter tjockt
lager av ben och växtdelar, med alla mellanled tydligt urskiljbara,
skikt för skikt ner genom tidsåldrarna.
Fortsättning följer under diskussionsämnet
SKAPELSE ELLER EVOLUTION...
Eric Cartman - 01:40pm Aug 20, 1998 (#71
of 73)
Man kan ju hitta fossil, det gäller bara att gräva djupt nog.
Desutom har ju land massorna rört lite på sig (plate tektonics).
Vad är olja då? Fossillt bränsle eller Gud avföring?
Natur Gas? Gud kanske käka bönor? Diamant? Gud kanske tapa sina
glas kulor?
Det argumentet du hade såg jag
när jag var ute och sökte, och stötte på en skapelse
teori sida, dom hade 20 frågor att ställa en icke troende, snacka
om egen tanke förmåga.
Leif, kasta bort dina bojor som Bibeln
och ditt hat är. Join Us. :)
Tomas T. Ding - 01:46pm Aug 20, 1998
(#72 of 73)
Leif Liljeström
Angående avsnittet om bön
i mitt föregående inlägg så ber jag uppriktigt om
ursäkt för mitt övertramp. Till mitt försvar kan jag
bara säga att det är sådana minnen (med undantag av ordalydelsen)
jag har av dom "väckelsemöten" jag varit med om.
Angående "Lucy" så
har du inte sagt att hon var en "jätte". På din hemsida
påstår du att Cro-Magnon människan var en "jättemänniskoras".
Jag hade för mig att Cro-Magnon var av arten Homo erectus, men det
var fel; fyndet var mycket yngre än så, det rörde sig om
Homos Apiens alltså samma art som vi tillhör. Cro-Magnon kukturens
människor var visserligen högresta och kraftiga men långt
i från några jättar! Så frågan kvarstår:
var har du fått dina upplysningar ifrån. Jag har läst
dom avsnitt i Bibeln som du hänvisar till (även om det var länge
sedan) och där stod det inte särskilt mycket om jättarna,
bara att Gudasönerna fann jordkvinnorna attraktiva och så regerade
jättarna på jorden (eller något i den stilen). Jag vill
minnas att det någonstans i Bibeln stod skrivet att jättarna
var 120 m höga, eller var det kanske i Apokryferna, jag minns inte
riktigt. Hursomhelst, denna disussion kan fortsätta någon annanstans.
Angående dinosauriespåren
sa jag att KREATIONISTERNA SJÄLVA har börjat tvivla på
spårens äkthet. "Förnekarskolan", som du kallar
dom seriösa vetenskapsmännen, har granskat spåren upprepade
gånger och på goda grunder avfärdat hypostesen om människospår.
Leif, jag respekterar din tro och skulle
absolut inte stödja någon sorts religionsförbud. Jag var,
lisom du, en sökare men jag kom till en annan slutsats.
Dacke - 09:58am Aug 21, 1998 (#73 of
73)
Varför visste de inget i Syd- och Nord amerika? När vi europeer
kom dit så visste de inget om Adam och Eva eller Noa och syndafloden
men eftersom Leif L med flera tror på att alla kom från Adam
och Eva för 6000 år sedan så borde de i Syd-och Nordamerika
känt till något om den historien. Dessutom undrar jag hur de
lyckades ta sig över till Syd-och Nordamerika och varför återvände
ingen tillbaks och berättade om den nya världen som vi inte kände
till. Det går inte ihop. Bara en inbiten fanatiker kan tro på
skapelseberättelsen som bokstavlig. Jag förnekar inte för
den skull att berättelsen har ett religöst och viktigt budskap
till oss.
Det finns skäl att tro att de fossil
som hittats omkullkatsr skapelseberättelsens histriska värde
när den skall tala om hur gammal människan är och varifrån
vi människor härstammar t ex Lucy. Men jag tror inte för
den skull att evollitionsläran är det slutgiltiga svaret men
det är en bit på väg för att finns sanningen om vår
och världens historia. Detta sa inte Jesus ett dugg om. Han sa heller
inget om att jorden är rund och kretsar kring solen, vilket man som
bekant inte kände till. Varför? Jo därför att Jesus
var här i andra syften och verkade inte fästa stor vikt vid dessa
frågor. Så tolkar jag det.
Peter Svensson - 02:36pm Aug 24, 1998
(#74 of 75)
Religion i ett vitt begrepp är nog den företeelse som har skapat
mest ondska och lidande i världen.
Förbjud religion, eftersom religion
oavsett trostillhörighet skapar fanatiska terrorister.
Terrorism är olagligt, likaså
är spridande av lögner olagligt! Kort sagt religiösa människor
är kriminella individer som borde spärras in!!!
Skona oss från dessa fanatikers
glödande ögon som mest ser påtända ut!!
/En inte helt objektiv atteist! :-)
Tomas T. Ding - 02:56pm Aug 24, 1998
(#75 of 75)
Dacke, jag instämmer i mycket av det du säger. Enligt min åsikt
är dom ute och cyklar, dom "vetenskapsmän" som försöker
bevisa att skapelseberättelsen (och resten av Bibeln) är historiskt
och naturvetenskapligt sann. Man gör sitt bästa för att
misskreditera den etablerade forskningen som INTE arbetar för att
dumpa skapelseberättelsen, (det antyds ju här och var) utan som
samlar och tolkar data och sätter upp hyposteser som sedan antingen
verifieras eller falsifieras. Naturvetenskapen, som den bedrivs idag, bryr
sig helt enkelt inte om om Gud finns eller inte.
Bibeln innehåller en hel del goda
råd och intressanta historier, men jag anser att mycket av det som
finns i Bibeln, även i NT inte har med undervisning i levnadskonst
att göra. Ett mycket bra exempel är hotet om eviga straff, som
knappast nämns av dagens kristna. I tre av NT's fyra evangelier rapporteras
Jesus tala om eviga straff. När jag i unga år läste Bibeln
och kom till dom ställen där Jesus påstås ha talat
om att spara den goda skörden och bränna ogräset (sått
av satan), eller spara dom goda fiskarna och bränna dom dåliga
i den eviga elden, fick jag för mig att Jesus måste ha tänkt
sig en konkret plats där människorna led alla kval i rent fysisk
mening. Ett helvete rent ut sagt. Historien om den rike och Lasarus är
en annan klassisk skildring av syndarens öde. Jesus påstås
ha sagt att "där [i "Gehenna"] skall vara gråt
och tandagnisslan", och detta skulle till och med kunna pigga upp
dom saliga i himlen för "den [av de saliga] som har öron,
han hör". Verkar detta vettigt? Om man tror att Bibeln är
Guds ord och helt sann måste man ju köpa även detta.
Men hur kan dom som kommer till paradiset
njuta qav sin lycka när dom vet att andra, kanske till och med släktingar
och vänner pinas i "helvetet"? Gud måste ju lobotomera
hela sin "hjord" så att "fåren" blir omedvetna
om sitt tidigare liv och om det lidande anhöriga kan ha dömts
till. En sådan lobotomi gör att den gamla personen dör,
och vad är det för mening med ett evigt liv?
Kanske är det dags att skriva en
ny bibel?
Leif L - 10:56am Aug 28, 1998 (#76 of
76)
FÄNGELSEPROBLEMATIK
Vad beträffar förekomsten av
Gehenna och hur paradisets invånare kommer att känna sig vid
tanken därpå, kan vi använda ett fängelse som jämförelse:
Är det någon av er som vill
avskaffa alla fängelser? Är det någon som tycker det är
fel att brottslingar döms till fängelse, även om de skulle
vara släkt med er? Är det någon som inte tycker det är
bra och känns bäst att brottslingar hålls inlåsta?
Om svaret på dessa frågor
är nej, varför då gnälla över att Gud kommer
att göra likadant med dem som brutit mot skapelsens lagar?
"Naturvetenskapen, som den bedrivs
idag, bryr sig helt enkelt inte om om Gud finns eller inte."
Tomas, det är ju precis det jag
säger. Är man ute efter sanningen, måste man naturligtvis
bry sig om huruvida Gud finns eller inte. Det är ju ingen liten sak
att ta ställning till, vilken "trosuppfattning" man än
väljer sedan.
Det kanske snarare är dags för
dig att fräscha upp dina bibelkunskaper, och den här gången
läsa med hjärtat, och inte bara med hjärnan...
...
DACKES inlägg om indianerna har
jag besvarat under ämnet Skapelse eller Evolution.
____
Här
tog denna diskussion slut, eller den snarare övergick i "Skapelse
eller Evolution"...
Andra diskussioner
kan följas eller startas här:
AftonBladets "STARTA DIN EGEN DISKUSSION"
Tillbaka till insändarförteckningen
"Bedjen ock för mig,
att min mun må upplåtas, och att det jag skall tala må
bliva mig givet, så att jag frimodigt kungör evangelii hemlighet,
för vars skull jag är ett sändebud i kedjor; ja, bedjen
att jag må frimodigt tala därom med de rätta orden."
(Ef. 6:19-20)
VÄCKELSEBUDSKAP * INNEHÅLL * DATABIBELN * NYHETER * BAKGRUND * BOKHYLLAN * BÖNEALTARET * BIBELFRÅGOR * NÄTPLOCK * ENGLISH PAGES * VÄKTAREN * ADRESSER * LÄNKAR * VAD ÄR LÄRJUNGASKAP? *