INSÄNDARE & DISKUSSIONSINLÄGG

AFTONBLADET INTERNET - STARTA DIN EGEN DISKUSSION:
”GUD”, JULI/AUG 1998

Jessica - 11:58am Jul 28, 1998 (#36 of 36)

Jag respekterar de som tror på Gud även om det kanske inte låter så på min insändare här.... JAG anser att de som tror på Gud är svaga människor som vill göra livet så enkelt som möjligt. De lever efter bibeln så de slipper tänka och tycka själva. Där står allt redan, så det är bara att följa den då kan man inte göra fel. Osäkra människor behöver nån att apa efter för att de är så osäkra, samma sak med djupt troende, de viger sitt liv åt sin "härskare" det är väl ändå att vara svag?! Jag tror inte ett dugg på att Gud finns eller har funnits, det fanns säkert en vis man en gång i tiden men inte kunde han hela sjuka eller att man kunde få evigt liv genom att tro på honom.(det här med evigt liv är jag inte helt säker på att han sa. min kompis hävdar det) Om han finns, varför ser världen ut som den gör idag med oskyldiga som lider i krig och elende? Gud säger att alla är lika mycket värda, ändå ska man förakta homosexuella, hur går det till? Är inte de oxå människor?!? Jag vet att jag kommer få kritik för det här men alla har rätt till en egen åsikt! Slutligen vill jag säga att den "så kallade GUD" är egoistisk!! Är man inte det om man vill att alla ska göra som man säger, alla ska tro på en och för att hjärntvätta människorna till att lyda honom säger han att alla ska vara snälla mot varandra. etc etc etc.Det som alla vet att man ska. Ja, då måste han ju vara snäll och bra på alla vis om han säger så....Mmmm visst!! Min åsikt är i alla fall att han finns inte, har inte funnits, och kommer aldrig att finnas!! Tack och hej!

Leif Liljeström - 12:23pm Jul 28, 1998 (#37 of 37)

HISTORIENS BEVIS

Pelle: Jag blev uppmanad att läsa historia. Vad sägs om följande ord från en rad icke-troende forskare och filosofer? Är de också fanatiska kristendomspropagandister?:

"Redan på 1800-talet uttryckte Alexis de Tocqueville och Max Weber, som såg sambandet mellan moderna liberala demokratier och den judeo-kristna traditionen, tvivel om ett samhälle kan överleva med en moral baserad på individualism och nyttotänkande. Tocqueville hävdade att religionen gav individen förmåga till medkänsla och välgörenhet. Weber varnade för konsekvenserna när kapitalismen väl lyckats konsumera samhällets religiösa fundament. För Marxs var religionen inte enbart opium för folket utan även en sfär där opriviligierade grupper kunnde finna "en känsla i en hjärtlös värld". Till och med Voltaire, religionens kompromisslöse vedersakare, vägrade att diskutera ateism i närvaro av sina tjänare: "Jag vill att min advokat, skräddare, betjänt, även min hustru, tror på Gud. Om de gör det så kommer risken bli mindre att jag blir rånad eller lurad."

Den industriella revolutionen inträffade inte i muslimvärlden eller "hednavärlden", utan i västvärlden. Vad kan man då anta varit dess förutsättningar? Det ena hänger samman med det andra - väckelse, yttrandefrihet, läseri, kunskapstörst, framåtanda, välstånd.

Jag "grisar" inte ner religionerna, utan vill visa hurdana de verkligen är. Människor idag tror sig vara vidsynta och storsinta, när de värderar alla religioner på samma sätt. Det är ett otroligt naivt förhållningssätt, och kan verkligen kallas för att bära skygglappar.

Öppna ögonen! - och tacka Jesus för freden, friheten och välståndet. Bjud in honom i ditt liv, och du blir en ny människa!

Eric Cartman - 12:05pm Jul 29, 1998 (#38 of 38)

Måste lägga mig i här igen.

Jesus kom inte för att pracka på någon sina åsikter. Han kom för att frigöra människor, till att börja tänka fritt

Vilket du gör, tänker fritt alltså, ja ser det. Eftersom Bibeln och "jesus" talar om för människor att tänka och handla på ett visst sätt. Det skulle inte jag kunna kalla för fritt tänkande?

Den industriella revolutionen inträffade inte i muslimvärlden eller "hednavärlden", utan i västvärlden.

Därför att väst världen förtrycker "hedna världen". Och vad kallar du Japan då, ganska bra industriell utveckling där.

Öppna ögonen! - och tacka Jesus för freden, friheten och välståndet. Bjud in honom i ditt liv, och du blir en ny människa!

Öppna dina egna ögon, var är din fred? Bosnien? var är ditt välstånd? (I brallorna kanske) hemma i Sverige? var är din frihet USA? Leif jag försökte bjuda in Jesus i ett mycket sinnesrubbat tillfälle av mitt liv, och jag tänker tyvärr inte göra om det, trivs bättre som en fritt tänkande människa med mina egna val. Leif jag tycker att du bör uppsökea en psykiatrier, för din livs uppfatning är den mest sinneslöa och osunda jag sett på länge, jag trodde faktiskt att en sådan uppfattning var ut död i Sverige (jag sätter den på samma plats som nazismen).

Peter Svensson - 12:28pm Jul 29, 1998 (#39 of 39)

Någon skrev "Öppna ögonen! - och tacka Jesus för freden, friheten och välståndet. Bjud in honom i ditt liv, och du blir en ny människa!" ???????

Vilket fred??? Det är krig överallt Vilket välstånd?? Det är allmänt dåligt överallt

Jag undrar vem som skall öppna ögonen!?

När människor ifrågasatte varför gud inte skapade en bra jord på en gång så hittade man påbabels torn, så har kyrkans maktmissbrukare gjort i alla tider. Religion är förtryck och lika falskt som spådom och så kallad new age.

Gud måste dessutom vara en av de mest irationella skaparna i universums historia, om man skapar något så gör man det bra på en gång, inte "som en prövning" vilket nys. En alsmäktig varelse skulle skapa perfektion på en gång annars är man inte allsmäktig.

Pelle - 01:25pm Jul 30, 1998 (#40 of 40)

Leif L.

Det är tragiskt att du missförstår mig och även historien på ett så fatalt sätt att du till och med blir tror att du har rätt.

För det första så trodde de flesta filosoferna på en gud, så även Voltaire. Voltaire satte sig upp mot den katolska kyrkan. Han sade bland annat så här: "Filosofen inspireras aldrig av Gud, för i så fall är han inte längre filosof utan profet." Det är istället på så sätt att kristendomen har tagit till sig mycket av filosofernas frågor, exempelvis Platons delning av det kropp och ande. Tomas av Aquino (som var en katolsk teolog) byggde med hjälp av Aristoteles filosofi en teologisk filosofi som bevisade Guds existens. Aristoteles syn på Gud var att han var kraften bakom alltings början, tanken, formen (detta långt före kristendomens början).

Först på 1600-talet frångick filosoferna de gamla som var en blandning av Aristoteles tankar och katolsk teologi. Den som räknas som den moderna filosofins portalfigur var Descartes, även han trodde på en gud. Det som de flesta filosofer motsatte sig var religionen, som de ansåg förhindra fritt tänkande och istället endast hålla sig till "gudomliga" sanningar som en kyrklig auktoritet fastslagit.

Då det gäller sanningen om att logiskt kunna komma fram till om det finns en gud så rekommenderar jag att du läser Immanuel Kant. Han gjorde defenetivt slut på alla försök att logiskt bevisa Guds existens, detta är inget påstående från min sida utan en väl vedertagen sanning. Jag skulle kunna fortsätta med en rad kända och betydelsefulla filosofers tankar som motbevisar föreningen av fritt kunna tänka och vara religiös men jag tycker att Du ska läsa om filosofer istället, du kanske lär dig något du gillar (fast jag tvivlar att du är så pass mottaglig för "sanningar").

Det som är den tragiska sanningen genom hela historien är att kyrkan har motsatt sig de flesta filosofer och deras tankar, på grud av att de motsatte sig den kristan synen på världen. Även den tekniska utvecklingen har blivit hämmad av kristendomen så till den grad att vissa av upphovsmännen blev bestraffade på allehanda mindre trevliga sätt, som exempelvis Copernicus och Gelilei.

Då det gäller hurvida en demokrati kan överleva utan de kristna idealen så bortser du tydligen från den grekiska demokratin (långt före kristendomens födelse). Nu var visserligen den sorts demokrati inte riktigt lika utspridd. Det var mindre stater och den uteslöt bland annat kvinnor och slavar. Det är just nyttotänkandet som har medfört födelsen av moderna demokratier, alla ska ha nytta av sina frukter (arbete).

Det jag kan samtycka med dig är att de ideal som följde kristendomen var av godo. Om kristendomen skulle försvinna, eller ännu rättare om religionen skulle försvinna, så skulle vår moral försämras. Detta på grund av att moralen ligger nära religionen. Det medför naturligtvis inte att det finns en Gud och att religionen är rätt, även kommunismen har ideal som är humana och strävansvärda.

Då det gäller skygglappar kanske jag ska börja med att förklara vad skygglappar har för uppgift. Det innebär att man ser bara en smal väg rakt fram och inte den breda omgivningen. Om du anser att se en rätt väg rakt fram att inte bära skygglappar, mot att också se flertalet vägar som går på sidorna om den väg som går rakt fram att bära skygglappar så är du inte bara fanatisk utan även obildad.

Då det gäller den muslismska tron så kom den till lång efter kristendomen. Den var dock, enligt min åsikt och dina termer, ljusår framför kristendomen då det gällde synen på andra religioner. Utmärkande för Islamistiskt styre var att judar och kristna kunde glädja sig åt religionsfrihet och de kunde till och med inneha höga ämbeten.

Att sedan den arabiska världen, som redan på 500-talet efter kristus var den ledande handelspunkten och bestod av en högstående kultur, drabbades av imperialismen kan inte deras religion stå till skuld för. Att de västerländska imperialistländerna, som redan hade gemomgått sin industrialisering, sedemera släppte sitt grepp om muslimerna medförde faktiskt att bland annat Iran tog sig från medeltiden till en mera modern värld så sent som mitten av 1900-talet. Detta skedde dock före de blev västfientliga med dem religiösa ledaren Khomeini, konstigt att de blev fientliga mot de oskyldiga kolonialmakterna :-).

Det jag vill säga är att de förutsättningar som västvärlden hade och som andra delar av världen saknakde var: För det första en tro om att de hade rätt att ta över och exploatera de mindre utvecklade länderna. För det andra hade de en stark krigsmakt som inte spottade på svärden och musköter. För det tredje så var den industriella revolutionen beroende av ekonomi (som de underutvecklade länderna saknade) och kontakter med omvärlden (vilket var svårt med tanke på att de var under kontroll av kolonialmakterna).

Då du nämner judendomen så glömmer du även bort vad den gjorde med det arabiska land som idag saknar ett riktigt land, Palestina. Judarna tog över det land, som inte de hade rätt till förutom biblisk rätt och som är förkastligt i alla sammanhang, genom att Guds ord sade att de var de utvalde folket och att de skull bo där (inte exakt citerat men dock i närheten). Jag vill personligen kräkas över Judarnas behandling av palestinierna. Dock skyller jag inte dagens behandling av palestinierna på judendomen men till en början så var det religiöst.

Till sist vill jag att du slutar att yttra dig när du inte kan förstå andras åsikter och religioner. Du kan inte annat än att fanatiskt rabbla citat från en bok som tillhör en religion som föddes för ca 1960 år sedan, medan männsikan har funnits och har blivit dokumenterad betydligt längre än så. Det är ironiskt att en så okunnig person som du är rädd för att bli betraktad som "dum".

Leif Liljeström - 02:47pm Jul 31, 1998 (#41 of 41)

FRITT TÄNKANDE

Eric: Jag har genom fritt tänkande kommit fram till att jag tror på det som står i Bibeln. Det är så man gör när man tänker fritt - man tar del av olika saker, läror, filosofier, historia, och kollar om det är överens med vad man söker efter. I mitt fall sökte jag motsvarigheten till vad samvetet säger - och fann alltså Jesus och Guds ord, Bibeln.

Bibeln tvingar oss inte tänka eller handla på ett visst sätt - den visar vad som är rätt och fel, sedan får man välja själv, och ta konsekvenserna av det.

Japans framgång är ju importerad och överförd direkt från USA. Fast mest på ytan. Den japanske arbetaren drivs på som en statare, utan att riktigt förstå de principer som demokratin innebär. Trots sin snabba industrialisering är det japanska folket fortfarande bundet av demoner, till vilka de ständigt måste offra och böja sig. Men avguderiet får ge vika mer och mer, för kraften i Jesu evangelium.

Att väst skulle förtrycka resten av världen, eller den fattigare delen av världen, är bara till en liten del sant. Väst har ju räddat världen från många verkliga förtryckarsystem som nazism, fascism, kommunism, islam och katolicism.

Jag kan inte annat än fortsätta hävda att detta till stor del måste vara väckelsekristendomens förtjänst, som gett folken här åtminstone en viss känsla för rättvisa.

Min frid har jag i Jesus Kristus. Och märkligt nog, så råder det yttre fred i de länder där hans ord har frihet att verka. Är det en slump, tror du...?

Balkankriget är ett krig mellan tre antidemokratiska förtryckarsystem - islam, den ortodoxa katolska kyrkan och den romersk-katolska kyrkan. Stackars människor!

Ju längre de här diskussionerna pågår, desto mer bekräftar de mina "teser".

Gör ett nytt försök med Jesus, och gör det i sann ödmjukhet. Gå till honom helt förutsättningslöst och be honom visa om han är sann eller inte. Himlaporten står fortfarande öppen.

Peter: Vilken fred talar jag om? Freden i de demokratiska länderna. Vilket välstånd? Välståndet i de demokratiska länderna. Eller vill du påstå att vi inte har det bra i Sverige, jämfört med folk i t.ex Asien och Afrika?

En perfekt värld skulle aldrig fungera, för då fanns det ingen frihet. Gud gav oss en fri vilja, så att de som själva vill det skall kunna välja det goda och komma till honom. Detta kan vem som helst med lite god vilja inse.

Välj livet - välj Jesus!

Pelle - 06:19am Aug 3, 1998 (#42 of 42)

Leif L:

Du är en mycket sjuk människa som inte har en aning om vad fakta är. Jag skulle råda dig att fortsätta med din religiösa hyllning och hålla dig till din egen övertygelse. Du övertygar inte en enda människa med dina vinklade och mytomaniska uttalande, du skrämmer nog människor istället. Det är ingen ide att disskutera med dig för att du är blind, döv och vriden på ett sådant grovt sätt att jag blir mörkrädd...

Carl Lööf - 06:16am Aug 4, 1998 (#43 of 48)

Till Leif Liljeström

"Väst har räddat världen från från många verkliga förtryckar system".

Det är typiskt att en naiv och svag människa som Du ska föra en diskussion om "jesus - frälsaren" och sedan komma med fördommar om 3:e världen som hedningar.

Orsaken till att vi har det så bra har i 1:a världen är att vi har använt oss av folkmord och förtryck av 3:e världens länder - i sann kristlig anda.

Det är Vi som tjänar på att det förs krig i dessa länder och Balkanområdet. Kyrkan har alltid stått på förtryckarnas sida samtidigt som man har predikat hyckel och dubbelmoral för massorna.

Du verkar inte veta någonting om det verkliga tillståndet i de demokratiska länderna - om maktelitens dolda förtryck av folket. Men det får man väl ingen kunskap om i kyrkan!

Orsaken till att folk sysselsätter sig med religioner är att de är för svaga och fega för att konfronteras med sina egentliga problem. Sina föräldrars övergrep och kränkningar i barndomen. Dessa sanningar är man livrädd för och då passar de bättre att gömma sig bakom religöst hat.

Ruben Ask - 06:18am Aug 4, 1998 (#44 of 48)

Det är intressant att ett folk kan bli så efterblivna som de i Afghanistan. Ingen TV, inga skratt, inga kvinnor på stan, krig mm bara för att några med de största vapnet tror på en viss gud.

Detta är farligast när det gäller religion: alla fanatiker. De finns ju inom alla trosinriktningar. Det där påtvingande. Vaför får man ha en egen vilja. Om du är religös så är det din privatsak. Du ska dock inte tvinga dina ideal på mig!!! Eller hur Leif? Visst får vi säga och tycka vad vi vill...

Eric Cartman - 06:19am Aug 4, 1998 (#45 of 48)

Leif: Du sade tidigare att Bibeln uppmanade till fritt tänkande inte att genom ditt eget fritt tänkande, hur skall du ha det egentligen? Men Bibeln uppmanar inte mig till fritt tänkande, inte gör så heller nån fri religiös idioti eller väckelse kristendom. Tydligen uppmanar det inte heller dog till fritt tänkande, det ser mera ut som på prackat skit som kommer ur din mun. Leif du har inte besvarat någon fråga med dina egna ord I nån av debbaterna du hyser. Hur kommer det sig? Jag slår vad om att jag kan fråga vilken stackars hjärn tvättad idiot som helst ur din sekt och jag skulle få samma svar.

Bibeln tvingar oss vad som är rätt eller fel, Bibeln I många avsnitt är mycket motsägelse full mot sig själv. Varför? Därför att den är omskriven ju mera tiden går framåt och ju mera folk har upptäckt misstagen I denna 2000 åriga Roman/Saga.

All världens framgång kan man ju då säga vara importerad av USA stämmer inte det? Det är ju tydligen det du säger, för utom dom länderna som du har I din lilla ”förtryckar bok”. Kan det bero på att dom inte vill stå upp för allt skit som väst världen (Mest USA) står för? Fel igen om Japans folk, Japans folk har sen tidernas begynelse varit ett mycket stollt folk slag, och igen ett bra exempel på människor som tänker fritt, eftersom dom väljer att göra detta. Igen en motsägelse I dina argument.

Detta är ett ledsamt fakta att Japan blir mer och mer kristet, men dom blir också mer o mer Agnostiska eller Tvivlar helt på religion I sig. Leif motsäg mig om detta eftersom jag jobbar för ett delvis Japansk förtag här I USA och har varit där en del gånger dom senaste åren.

Nazism var en del av väst världen Leif, det är fortfarande ledsamt nog en del av väst världen. Var ser du väckelse kristendomens förtjänst till at vi har det som vi har det? Var bröderna Wright väckelse kristna kanske? Nej jag skulle inte tro det. Var Bell väckelse kristen? Nej var Einstein väckelse kristen? Nej. Vad mera är dom Svenska politikerna väckelse kristna? Ge oss exempel Leif för du för löjligar både dig och din religion som liknar mera ett hat mot alla som inte tänker som er.

Ja det stämmer att det råder yttre fred I dom länderna Leif, men vad om inre fred? Rasism? Välstånd? Fattigdom? Arbetslöshet? Exeplen kan bli långa och förgrymmande Leif. Jag hoppas att du vaknar upp ur din koma en vacker dag och inser detta. Leif vilka länder räknar du som väckelse krista? Tala om detta för mig. Balkan kriget är ett krig om gränser som var först dragna 300 hundra år sedan men gick tyvärr över till religions krig. Och det finns inga speciella förtryckar religioner Leif dom är alla samma skit, dom uppmanar till att göra saker som inte ingår I människans natur. Leif en rent etisk fråga, när skapade gud människan, är bevisning om neandertalare och cro magnom bara ett på hit av förtryckar vetenskaps männen?Det finns bevisning att människan har varit på denna jord vad 40.000 år? Och religioner har kommit och gått hur gammal tror du asa tron var? 100, 200 eller kanske samma som Bibeln. Leif även Kristendomen kommer att dö ut. Den är redan på väg.

Leif dom enda teserna du lyckas bevisa är att du är en stackars hjärn tvättad slav, och att du kommer att sluta dina dar I ett psykhem.

Nej tack jag ser I dig vilken ödmjukhet Jesus har. Du är allt vad jag avskyr av religion, och jag tänker fortsätta med det.

Leif det är upp till var människa, har du frågat dom I Afrika vad dom tycker om att bo där? Nej jag skulle inte tro det.

Du säger att en värld med Gud skulle vara en perfekt värld och nu säger du att en perfekt värld alldrig skulle kunna existera. Gud gav oss ingen fri vilja, min mamma gav mig fri vilja.

Jag ahr redan vallt livet, ett liv med mina egna tankar ingenting ingenting I närheten av din tankar, men jag säger inte att jag att dina tankar är fel, bara sned vridna och hatiska. Du tror på en Gud med ett flamande svärd en dag skall komma och slå ner dom skyldiga. Jag har tyvärr inte så mycket mera att säga eftersom min “Japanska förtryckta vän” och jag sall just nu gå ut I vida världen och äta mat.

Hava a nice day

Eric Cartman

Leif (inte L) - 06:20am Aug 4, 1998 (#46 of 48)

Om Gud finns är han skyldig mig ersättning för sveda och värk,
om Gud inte finns är han/hon det jävligaste jag vet. Att inte finnas och ändå ställa till så mycket besvär.

Krickan - 06:20am Aug 4, 1998 (#47 of 48)

Leif...

Nazism och faschism kommer från västvärlden.

Kommunism också (tyskland)

Leif Liljeström - 06:21am Aug 4, 1998 (#48 of 48)

PROFETER & FILOSOFER

Pelle:

För det första tycks du inte kunna förstå, eller bryr dig inte ens om att försöka förstå, att den kristendom jag förespråkar inte är den katolska kyrkans eller någon av de stora folkkyrkosystemens. Som jag har skrivit gång på gång i tidigare inlägg, så betraktar jag dem som varianter av islam och hednareligionerna, bristfälligt draperade i kristna symboler.

Min definition av kristendom är: NYA TESTAMENTET. Samma definition borde du och alla andra låta sjunka in, för det är den enda hederliga definitionen av Jesu budskap.

Jesus har aldrig grundat något statskyrkosystem, och heller aldrig avsett att evangelium skulle bli föremål för filosofiskt navelskåderi. Evangeliet handlar om himmel och helvete, om själ och ande (vilket Bibeln talade om för 3500 år sedan, långt före någon grekisk tänkare sett dagens ljus), och om vars och ens förhållande till detta.

Att förneka de bevis naturen, samvetet och Guds ord ger oss, är inte bara oärligt, det är oursäktligt. Gud kommer att döma människor för detta, för de bevisen är så uppenbara att bara en medveten förnekare kan blunda för dem.

Den grekiska "demokratin", som du nämner om, omfattade bara överklassen, och jag skulle tigit om den i ditt ställe.

Jesus sade: Kom till mig, alla som arbetar och är betungade, så skall jag ge er ro. Kristendomen (Nya Testamentets kristendom, börjar det sjunka in...?) börjar i samhällets bottenskikt, bland de allra fattigaste och utstötta, de sjuka, de förslavade, och arbetar sig sedan uppåt, fredligt berövande makten från besuttna och förtryckare, och omvänder sinnen och tankar i enlighet med vårt gemensamma rättänkande, samvetet.

Ingen annan makt än evangeliet kan befria vårt tankeliv. "Vad hjärtat är fullt av, det talar munnen."

Du ville undervisa mig om vad skygglappar är, och glömmer själv att hästen bär skygglappar av goda skäl - för att nå det mål ryttaren vill komma till. Är det så att jag bär skygglappar, är det för att Jesus leder mig på sin väg mot himlen, och pris ske Gud för det i så fall.

En häst som springer hit och dit och inte har något bestämt mål, är inte till nytta för någon annan än möjligen sig själv.

Vad du främst argumenterar emot är ju kyrkokristendomen. Gör då det med någon som omfattar den. Jag tar avstånd från den, liksom Jesus och hans apostlar skulle ha gjort, så var så snäll och blanda inte in mig i kyrkans göranden och låtanden.

Det var när de fria väckelserörelserna bröt kyrkosystemens dominans, som utvecklingen mot det moderna samhället tog fart. Detta förnekar ingen bildad person, för det är ett känt historiskt faktum.

Studera döparrörelsens historia, hur den förändrade Schweitz, Holland, Tjeckoslovakien, England och senare även Norden. Läs "Den tredje refomationen" av Karl Kilsmo, t.ex.

Jag läser gärna vilken bok du än rekommenderar åt mig. Ge mig namn och titel bara.

Ditt resonemang om kolonialmakter kontra underutvecklade länder styrker bara mina argument. Varför förblev vissa länder underutvecklade medan andra upplevde stora framsteg? Att missbruk av makt och framgång är vanligt är ju ingen nyhet, men det är ju sådant som alltid följer med framgången. Glöm inte allt det bistånd och beskydd de svagare länderna får från väst.

Vad det handlar om är ju en inre kamp mellan de goda idealen och andra sämre ideal hos människor i väst som ytnyttjar maktpositioner och pengar.

Att Israel står upp emot araberna betraktar jag som rent självförsvar. Islams mål är att utplåna staten Israel, och varje nation har rätt att försvara sig mot sådana attacker och mot undergrävande verksamhet inom landet eller i närheten av dess gränser.

Vilket annat land som helst skulle gjort på samma sätt, eller gått ännu hårdare fram, om de haft sådana dödliga fiender som PLO och Hamas, m.fl, inpå knutarna.

"Palestinierna" är bara en gren av det jordanska folket, som blivit en bricka i det maktspel som bedrivs från de muslimska diktaturerna. De utnyttjas sentimentalt som en spjutspets mot Israel, med inget annat syfte än att slutligen ta ifrån judarna all mark och allt existensberättigande, precis som Hitler ville göra.

Studera nazismens lögner och anklagelser mot judarna, och du ser att taktiken är densamma. Du har uppenbarligen gått på samma gamla antisemitiska svammel.

Israels land tillhör det judiska folket. Igår, idag och imorgon, så länge jorden består. Vi kommer förmodligen snart att få se ett nytt försök från arabernas sida att erövra "Palestina", men det kommer att sluta precis som i de tidigare försöken - med totalt nederlag.

Precis så kommer det också att sluta, överfört i andlig betydelse, för dem som angriper Guds andliga Israel, den väckelsekristna församlingen.

Var vis, lyssna på samvetets röst, och ställ dig på rätt sida om staketet.

"Och om vårt evangelium nu verkligen är bortskymt av ett täckelse, så finns det täckelset hos dem som går förlorade. Ty de otrognas sinnen har denna tidsålders gud (djävulen) så förblindat, att de inte ser det sken som utgår från evangelium om Kristi, Guds egen avbilds, härlighet." (2 Kor. 4:3-4)

PS: Om du tycker det är fel av mig att hänvisa till Bibeln, varför hänvisar du då själv till filosoferna?

Carl Lööf - 06:08am Aug 5, 1998 (#49 of 52)

Personligen så hänvisar jag till den etablerade psykologin och därmed tar jag avstånd från religioner.

Barn föds och växer upp bland föräldrar som utnyttjar dessa som syndabockar för sina egna misslyckade barndomar. Barnen kan inte ta avstånd från föräldrarna pga ett livsviktigt beroende och tvingas därmed undertrycka sina känslor.

Men känslorna försvinner inte utan akumuleras i vuxenlivet i olika former tex missbruk, mobbning, rasism och blind religositet.

Detta gäller Majoriteten av människor på den här planeten.

Krista har alltid moraliserat om sådant dom inte förstår tex prostitution. En prostituerad är en syndare och ska helst stenas för att sedan brinna i helvetet. Guds straff. Men Ni säger ingenting om Varför hon blev prostituerad. Ni törs inte fråga och leva er in i hennes liv för då måste Ni samtidigt se era egna liv med nya ögon. Då är det betydligt bekvämare att moralisera och visa erat avsky - enligt Guds vilja.

Alla former av religioner erbjuder ett skydd från den idealiserade barndomen sanning och bygger på rädsla, hat och självförakt.

Att 3:e världen befinner sig i det läge som det gör beror på den 1:a världens kristna. Kristendomens slavmoral har förstört barndomen för majoriteten av Västvärldens människor.

Ni kristna har en väldigt naiv syn på livet och ser allting svart på vitt. Definieringen av "ondska" är ett medeltida perspektiv av människans omedvetna känslospektra.

Eric Cartman - 06:12am Aug 5, 1998 (#50 of 52)

Men Leif Jesus var väl inte Gud heller? Han skall ju bara vara Guds högra hand. Leif visa mig en Bibel som är 3k bast, detta är bara ett på fund av dom stackare som vet att Bibeln och kristendomen komemr att gå under. Dom Grekiska tänkarna såg dagens ljus under ungefär samma tid som din påtåda 3k åriga Bibel.

Jag förnekar inte naturens bevis, bevis som att vi härstamnmar från en ras som är utdöd för länge sedan som dom gamal Bibel paltarna inte visste om eftersom Adam o Eva då skulle ha varit apor. Det bevis jag förnekar är det sjukliga som du kallar för Bibel, Nya Testamentet har varit mål för en del krig det o skall du se, troligtvis är det ett mål för debtt mord, och fel tolkningar I allafall I landet där jag bor. Kom igen Leif kall USA’s kristna för nånting som du inte tror på, vad är dom är dom kanske katoliker här Bzzzt.. fel, protestanter bzzztt.. fel dom är väckelse krista, bra Leif och dom har samma sned vrida tankar som du har, bara att dom har tagit ett steg till, dom mördar för sina åsikter.

Ta Eric Rudolph jag tror jag läste om honom I dom Svenska tidningarna han är från vad en väckelse kristen rörelse som mördar för att få fram Guds Budskap. Leif din lilla stackare jag kan inte påpeka detta för mycket öppna dina ögon, ser du verkligen vad som pågår utanför ditt fönster?

Gud kommer inte att döma någon för detta, människor som du kommer när dom inser att dom förlorar slaget om att kristna människor ge sig ut med vapen I habd och döma dom. Det finns så många sekter på denna jord som jag sätter I väckelse kristen domen som alla gör detta dömer andra människor. Var det inte Jesus eller nån anna Bibel förtryckar gubbe som sade ”döm inte amdra människor för du kan bli dömd själv”. Där har du ditt citat Leif, du om någon skulle lära av detta.

Många väckelse krista omfattar också bara överklassen, eller kvinnor förtrycks, barn förnekas. Hur bar ser det ut från din sida då Leif?

Leif sluta citera Bibeln och ge oss exempel av din egen diskussion som inte motsäger sig själv hela tiden. Kan di inte diskuttera utan att citera en Bibel eller en filosof så är du svagare än vad jag trodde.

Varför söker sig all fattiga till Jesus, jo I hop om att det verkligen finns en Gud, ett himmelrike. Dom vill ha en biljett in vet du. Men ack ve skall dom bli besvikna när dom dör. Dom är berövade makten från några förtryckare, nu börjar du låta Marx, det kanske finns hop om dig än Leif. Jag ser att du har dina förtryckare.

Evangeliet befriade inte mitt tanke liv, det snara tog mig in på en enkel spårig och däraktigt tänke sätt, vad som befriade mitt tanke liv var när jag började inse att kritendomen och allt vad det nu innebär faktiskt inte var så gulligt som det ser ut. När jag insåg att det fanns annat att läsa, andra tankar att tänka.

Och nu till dessa skygglappar, Leif här är ett exempel på att du är en förtryckt stackars människa du säger det ju tillochmed själv.

Du ville undervisa mig om vad skygglappar är, och glömmer själv att hästen bär skygglappar av goda skäl - för att nå det mål ryttaren vill komma till. Är det så att jag bär skygglappar, är det för att Jesus leder mig på sin väg mot himlen, och pris ske Gud för det i så fall.

Alltså, kusken förtrycker hästen = Gud/jesus förtrycker dig + en massa andra miljoner människor.

En häst springer hit och ditt Leif är fri, fri att göra vad den vill och är uppväxt till, inte ha en kusk eller ryttare som bestämmer vart den skall gå.

Leif det finns det nån gång då Jesus sade att han var Guds son I beln? Han blev dömd av pontus pilatius för att han var Judarnas kung, inte Guds son. Så du tror alltså på Judendomen, eller är detta ett fel tryckt I Bibeln?

Nej Leif igen, detta med att väckelse kristendomen har uppfinnit allt och byggt det moderna samhället är ett påfund som du/ni har kommit fram till, ingen annan. Eftersom ingen hade hört talas omd det innan ni sade det.

Jag kan rekomendera en mängd böcker Leif men jag vet inte om du är intresserad en bra Bok är Koranen, ta och läs lite om andra religioner lär dig mer än vad nån har talat om för dig. Läs också en oppartisk bok Kilsmo var väckelse kristen om jag inte minns fel, nån gång på 1800 talet levde han va? Värför är ni fast I en storhets tid som varade några få år?

Leif alla kan inte vara lika smarta, eller leva på samma sätt, jag kan inte påpeka detta alltför mycket. Det skulle förstöra allt vad människan åstakommit.

Okej vi har alla studerat Hitler och dom anklagelserna mot judarna, se nu på dina anklagelser mot homosexuella och andra religioner som du gör. Visste du att Hitler var väldigt kristen? Han frågade många gånger Gud vad han gjorde fel. Eva Braun Hitlers älskarina sade, “vad har vi gjort för att Gud skall bestraffa oss så här” snacka om förnekelse. Så om dom väckelse kristna skulle få makten skulle det ju bli samma sak. Eftersom erat hat är detsamma.

Men Israel är en ung stat? Desutom är dom judar och tror inte på Jesus, du borde ju mörda dom då eller?

Israel är fan itne väckelse kristna nu får du ge dig, om jag kunde få en enda Jude att see detta skulle du hamma överst på listan för hat Leif. Judaran förnekar ju nya testamentet och Jesus, dom härstammar ju från Davids hus, första testamentet. Leif lär dig fakta. Du ser mer o mer löjlig ut.

Med ont skall ont förgås Leif.

Have a Nice Day

Eric Cartman

Peter Ask - 06:14am Aug 5, 1998 (#51 of 52)

Jag måste säga att jag är jävligt impad på vilken möda Leif lägger ner på att knacka så mycket dynga att inga andra inlägg syns.

Pelle - 06:17am Aug 5, 1998 (#52 of 52)

Leif L.

Jag anser att du är en rädd och på många områden obildad männsika. Jag tänker inte argumentera med en männsika som inte har förstånd nog att inse faktan i världen vi lever i. Du bevisar det i varje inlägg du gör och du gör ingen männsika eller religion någon tjänst med dessa.

Jag svarar överhuvud för att visa dig samma respekt som jag vill visa till alla människor. Ingen männsika är mera värd eller står över någon annan männsika. Jag har min övertygelse och du har din, men gör dig själv en tjänst: Läs världshistoria och se dokumentärer för att öka din kunskap om allehanda ämnen.

Angående Israel: Jag kan bara beklaga att du är så dåligt beläst och på grund av det orättvis mot palestinierna. Om jag ska rekommendera något så är det just alla de böcker jag har läst, alla de dokumentärer som jag har sett angående konflikten mellan Israel och Palestina. Jag tycker att du ska läsa och se allt som finns om denna konflikt, den går djupare än du tycks veta.

Leif Liljeström - 06:15am Aug 7, 1998 (#53 of 53)

VÄCKELSEKRISTENDOM OCH DEMOKRATI

"Nazism, fascism och kommunism kommer från väst", hävdas det i några inlägg. Det ger mig tillfälle att definiera mig.

Med väst menade jag inte de katolska länderna. De kanske räknas till väst nu, men var tidigare en enhet för sig, med front mot de protestantiska.

Hitler, Mussolini och Franco var alla romerska katoliker. Katolska kyrkan med påven Pius XII stödde nazismen och förintelsen, för däri såg de en chans att utplåna protestantism, judendom och kommunism.

Fascismen är (var..?) en helt och hållet katolsk företeelse. Sydeuropa och Sydamerika är dess hemländer, inte Nordeuropa och Nordamerika.

Karl Marx var visserligen tysk och av en protestantisk familj, men hans idéer fick ju aldrig något genomslag i de protestantiska och demokratiska länderna. Återigen bekräftar detta det faktum att de länder där väckelsekristendomen är stark, där förmår inte diktaturen ta makten. Och det tackar jag Gud för.

Kommunismen vinner bara mark i områden som tidigare haft ett odemokratiskt system. Ondskan fortsätter att regera under en annan gestalt bara.

Jag har aldrig talat om väckelsekristna länder. Sådana länder finns inte. Ett land kan välja mellan att införa demokrati och yttrandefrihet (och därmed ge väckelsekristendomen och Guds ord yttrandefrihet) eller att strypa dessa friheter i en eller annan form av diktatur.

Det är helt i enlighet med Jesu vilja, att människor om de så önskar, vänder sig bort från kyrkor och religioner. Detta var det nya han införde, och för vars skull han blev hatad av sitt eget folk. Han bröt deras monopol och gav individen tillbaka initiativet.

Du har din frihet att välja på vem du vill tro. Ingen tvingar dig här. Ändå gnäller vissa paranoida och bortskämda egoistiker om tvång och förtryck. Det visar på någon form av mental blockering. Samtidigt nästan försvarar de islam och kommunism, och blundar för det totala förtrycket!

Det talas i inläggen återkommande och föraktfullt om "svaga människor" som vänder sig till Gud. För det första så är det faktiskt så att majoriteten av mänskligheten tillhör dessa "svaga", medan de "starka" förstås inbillar sig vara utan behov av sin Skapare.

För det andra så är det inte särskilt hedrande för er "starka" att ni med sådant förakt ser ner på de "svaga". Man kan ana en verklig förtryckarmentalitet här, till skillnad mot den förmenta ni försöker dyvla på mig.

Vissa påstår att Bibeln är omskriven och redigerad. Då har de undgått upptäckten av Dödahavsrullarna, som bevisade att Bibeln inte förändrats på över 2000 år. Det hör väl till allmänbildningen att känna till sådant.

Att japanerna skulle tänka fritt låter som ett skämt. Dra det i din älskade tv-show, så får du det största skrattet hittills.

Politiker och andra ledare behöver inte vara personligt väckelsekristna, för att anamma väckelsekristendomens sociala och moraliska värderingar. Väckelsekristendomen sätter upp ett föredöme, som de flesta är överens om, och till vilket de sedan försöker hålla sig. "Ni är världens salt och ljus", sade Jesus till sina lärjungar.

Det demokratiska tänkandet hade inte varit möjligt utan det nytestamentliga inflytandet i folkdjupet. Generation efter generation har influerats både direkt och indirekt av förkunnelsen av Guds ord och av kristnas ärlighet och känsla för rättvisa.

I länder som saknar en väckelsekristen tradition finns knappt detta. Korruptionen är förhärskande. Det är bara att konstatera detta sorgliga faktum! Den som blundar för det, har valt blindheten framför seendet.

Dessutom är många av de svenska riksdagsmännen personligt kristna eller åtminstone kristet uppfostrade, liksom de i USA, England, Norge, m.fl. Självklart influerar de genom sin närvaro sina kollegors sätt att tänka och handla.

Synd bara att de inte är mer frimodiga att stå för sin tro...

Vad beträffar evolutionen finns det inga bevis för den och dess årmiljoner. Vad som finns är teorier och hypoteser, som dessutom ändrar sig från år till år. Bibelns skapelseberättelse står sig gott mot dessa patetiska forskarförsök att bortförklara mänsklighetens syndafall och moraliska ansvar.

Jag avslutar med följande teser. Bevisa om jag har fel:

Väckelsekristendomen är den enda religion som uppmuntrar och frigör det demokratiska tänkandet. Och: Demokratin är det enda politiska system som verkar i enlighet med väckelsekristendomens sociala värderingar - dvs yttrandefrihet, trosfrihet, valfrihet, osv.

Gör om det om ni kan, Buddha, Krishna och Muhammed!

Eric Cartman - 02:11pm Aug 10, 1998 (#54 of 58)

Jag älskar hur du bara svarar på en del av våra frågor Leif, sållar du bort allt som du inte kan svaret på eller om du svarade på det är du rädd för att du skulle bli upplyst av det? Sitter kanske din döpare bakom din rygg och läser allt. Styr han ditt hjärntvättade liv Leif? Låtom oss en, en gång dissikera ditt inlägg. Denna gången har jag tagit med min bok om filosofi för ateister. Så jag kan citera från mina källor, eftersom jag tvärtemot Leif är en stackars icke fritt tänkande individ some egentligen skall brinna I helvetet just nu.

Förtryckt sitter jag vid mitt skrivbord medans mina Shintoistiska Japanska förtryckare står över mig med piskorna I hand och driver mig mot undergång.

Hitler, Mussolini och Franco var alla romerska katoliker.

Bzztt. Fel du vann inte våran 30.000 själars omvändning Leif. Hitlers föräldrar var Judar. Mussolini må ha varit katolsk men Franco var ortodox. Next man for shaving.

Fascismen är (var..?) en helt och hållet katolsk företeelse. Sydeuropa och Sydamerika är dess hemländer, inte Nordeuropa och Nordamerika.

Visa mig bevis på detta, jag vill ha exempel av en opartisk skrift. Mina källor uppger att Fascismen som vi känner till den idag må ha uppkommit I Tyskland men har sedan vandrat vidare. Idag kan du finna fascism/fascistiska tanke gångar kanske inte I stora skalor men I små, I länder såsom USA, Sverige, Norge, Danmark, Finland, Holland, Tyskland, Italien, Kanada, England, Australien, Irland ja dom flesta väst länderna har sina små skaror av fasiscter. Må så vara Kristna fascister eller nynazister.

Karl Marx var visserligen tysk och av en protestantisk familj, men hans idéer fick ju aldrig något genomslag i de protestantiska och demokratiska länderna.

Opps okej Socialism Leif, jag vill att du skall stava detta S-O-C-I-A-L-I-S-M. Finns I Sverige, socialismen bygger på Marx tanke gångar, Socialism finns I England, Kanada, Tyskland + många andra protestantiska länder, ohh Sverige blev just nu inte protestantiska, Sverige blev just väckelse kristna (Eller kanske rentav Lutheraner) Ahh Leif jag svarade på den frågan innan du han eftersom jag vet hur dina svar kommer att se ut.

Återigen bekräftar detta det faktum att de länder där väckelsekristendomen är stark, där förmår inte diktaturen ta makten.

See above statement

Och det tackar jag Gud för.

Du tackar din Gud för vad? Ett enspårigt tänkande? Ett förtryckt hjärntvättat liv? Ett liv du kommer att leva och dö, för endast en person? Japp detta ser ut att vara ett bra och trevligt liv.

Kommunismen vinner bara mark i områden som tidigare haft ett odemokratiskt system. Ondskan fortsätter att regera under en annan gestalt bara.

Leif vet du ens vad kommunism är? Det klasslösa samhället, en utopi Leif, precis som Kristendomen vill ha jorden. Jag föreslår att du läser Marx inte bara hör talas om honom genom andras munnar vars lögner är lika stora som dina.

Jag har aldrig talat om väckelsekristna länder. Sådana länder finns inte.

Jo Leif du talar om väckelse kristna länder och deras framsteg hela tiden. Om hur vi skulle leva I Apstadiet om vi inte hade väckelse kristendomen att tacka.

Ett land kan välja mellan att införa demokrati och yttrandefrihet (och därmed ge väckelsekristendomen och Guds ord yttrandefrihet) eller att strypa dessa friheter i en eller annan form av diktatur.

Detta beror förstås vilken Gud man tror på, om det må så vara Jesus Kristus eller Mohammed, men eftersom Leif anser att alla som inte tror på Jesus Kristus är förtryckta och har ingen mening I sina liv. Så värför spränger vi inte Jorden med en gång eftersom Leifs lilla utopi inte kommer att funka. Inte nu, inte någonsin.

Det är helt i enlighet med Jesu vilja, att människor om de så önskar, vänder sig bort från kyrkor och religioner. Detta var det nya han införde, och för vars skull han blev hatad av sitt eget folk. Han bröt deras monopol och gav individen tillbaka initiativet.

Jesus försökte med A.O starta en revulition, vilket I sig medförde att han blev avrättat av förtryckar staten Rom (Man did I get that right or what?). Men en revulition Leif, det hör ju hemma I kommunismen. Hmm Detta får mig att tänka på Jesus som hänge omkring horhusen I Jerusalem. Ok Igen säger jag att Jesus blev avrättat för att han påståde sig vara Judarnas konung, inte Guds son andra gav honom detta namn.

Detta är ett faktum som det har forskats om länge och väl, varför sade han alldrig att han var Guds son? Varför hängde Jesus omkring med sina Horvänner och homosexualla vänner? Kanske för att han var en vanlig människa med vanliga behov. Kanske var han rentav homosexuell o nej hemska tanke Leif. Varför omgärdade sig Jesus bara med män? Var är kvinnorna? (Detta kommer vaar en fråga som Leif Svarar på eftersom han tycker att den passar honom).

Du har din frihet att välja på vem du vill tro. Ingen tvingar dig här.

Leif, jag blir förvånad att höra dessa ord ur din mun. Ditt spridande av Kristen propaganda liknar fortfarande Nazism och Fascism, och om ni någonsin skulkle få makten så skulle det med all säkerhet återgå till denna form av levnad. Avrättningar till höger och vänster, oliktänkade fick ha små rockar med vackra märken på som talade om för alla rätt tänkande att dom var fria att sparkas på och skändas.

Ändå gnäller vissa paranoida och bortskämda egoistiker om tvång och förtryck. Det visar på någon form av mental blockering. Samtidigt nästan försvarar de islam och kommunism, och blundar för det totala förtrycket!

Igen se vad du sade ovanför Leif, du sade just att alla var fria att välja, och dom som är fria att välja väljer just. Bra gissat Leif Islam, buddishm, kommunism men eftersom det alldrig funnits ett “sant” kommunistiskt land, liksom det alldrig funnits en “sann” kristen människa, som håller sig inom dom 10 budorden pch lyckas att inte klanta bort sig med någon av dom 7 dödssynderna. Så tycker jag att vi strycker kommunismen ur denna diskussionen. Leif din Idioti går mig fruktansvärt på nerverna igen, jag kan oftast inte tro mina ögon när jag läser din värde lösa inlägg. Men jag känner att okunnighet måste bekämpas om vi vill någonsinn ha fred på Jorden.

Det talas i inläggen återkommande och föraktfullt om "svaga människor" som vänder sig till Gud. För det första så är det faktiskt så att majoriteten av mänskligheten tillhör dessa "svaga", medan de "starka" förstås inbillar sig vara utan behov av sin Skapare.

Leif Kristen domen kommer först på 3 plats efter Buddishmen och Hinduismen. Och detta tal om svaga och att någon här inne som förtrycker, ja så kanske är fallet DU känner Leif, med jag/vi känner nog samma känsla från din sida. Du förtrycker homosexualla, oliktänkande och andra religioner. Leif jag vet att du förnekar detta men så är fakta.

För det andra så är det inte särskilt hedrande för er "starka" att ni med sådant förakt ser ner på de "svaga". Man kan ana en verklig förtryckarmentalitet här, till skillnad mot den förmenta ni försöker dyvla på mig.

Ditto, så Leif istället för att ta upp bandvid genom att försöka omvända människor här inne så tycker jag att du kan förtrycka några andra I en diskussions grupp med motiv KRISTENDOM alt.cristhian eller nått sånt Leif.

Vissa påstår att Bibeln är omskriven och redigerad. Då har de undgått upptäckten av Dödahavsrullarna, som bevisade att Bibeln inte förändrats på över 2000 år. Det hör väl till allmänbildningen att känna till sådant.

Jopp men döda havs rullarna är ju skriva av Judar Leif, jag undrar igen om du är Jude eller kristen, desutom påståde du att Bibeln var 3000 år för ett tag sedan. Om jag inte minns fel så har man helt igenom inte lyckats översätta dom heller. Bara en bunt med kristna som gick ut att sade att så var fallet att dessa rullar var den första Bibeln.

Att japanerna skulle tänka fritt låter som ett skämt. Dra det i din älskade tv-show, så får du det största skrattet hittills.

Vänta nu, som jag sade Leif, jag spenderar mycket tid I japan har många av mina bästa vänner som är Japaner, jag vill påstå att dom inte ser så förtryckta ut Leif, det enda förtryckningen jag sett där är från USA/EUROPA, och Kristendomen som tycker om att omvända själar till sin religion. Jag vet inte men jag tror att det är bara kristendomen som har missioner Leif, bara Kristendomen prackar på folk sin tro. Leif om du fortsätter göra dessa misstag så vet jag inte vad jag skall göra med dig.

Islam gör inte detta dom låter folk välja, du konverterar till Islam, samma sak med Buddishmen. Och kan du också förklara varför Islam är den snabbast växande religionen I USA? Just ja, det är Negrer (Läs: Apmänniskor som inte har något värde.) som tror på den religionen. Och av dessa Svarta (Läs: Negrer) så har alla praktiskt taget varit kristna, kan det vaa så att dom förlorat förtroendet I dom blåögda lögnerna och löften som kristen domen framför? Dessa lögner som dom alldrig brydde sig att skriva I koranen eftersom koranen är en förgrening av Bibeln, som en Bibeln parte seconde. Leif motsäg mig inte om detta, utan läs Koranen först.

Politiker och andra ledare behöver inte vara personligt väckelsekristna, för att anamma väckelsekristendomens sociala och moraliska värderingar.

Jo Leif, om jag inte vet tillräckligt om politikerna så kommer dom inte att få min röst.

Väckelsekristendomen sätter upp ett föredöme, som de flesta är överens om, och till vilket de sedan försöker hålla sig. "Ni är världens salt och ljus", sade Jesus till sina lärjungar.

Leif om det skulle vara ett sånt föredöme förklara då för mig varför nästan alla här inne avskyr dig och inte ser upp emot dig och din Gud som ett fördöme. Det första jag såg från din sida var om Islam Leif och jag sade att denna man var inte ett föredöme för mig, inte heller vad han försöker lära ut. Han lär ut hat, ilska förnekning O.S.V. Sluta upp med att kommentera Bibeln Leif, detta bevisar gång på gång vilken förtryckt människa du är, kan inte framföra sina egna åsikter.

Det demokratiska tänkandet hade inte varit möjligt utan det nytestamentliga inflytandet i folkdjupet. Generation efter generation har influerats både direkt och indirekt av förkunnelsen av Guds ord och av kristnas ärlighet och känsla för rättvisa.

Detta är också ett exempel på förtrycket som kristendomen med förde, alla erkände att dom var kristna på den gamla goda tiden, annars skulle dom ju bli utstöta och I värsta fall mördade. Det finns bevis för detta I gamla lagar och straff rätter. Bra exempel här ju häx jakten som höll på andä in på våra dagar, forsätter fortfarnde I länder såsom USA. Jag talar givetviss om alla idioter här som går in på Kliniker med vapen I hand och tar hand om dagens häxdoktorer som inte gör som Bibeln säger. Ta ett exempel NRA (National Rifle Association), som med bibel I vänstra handen och sin colt 45 I högra handen predikar om rätten att döda en människa. Japp snacka om juste religion. Snacka om dubbel moral, du skall icke dräpa. Hmmm…

I länder som saknar en väckelsekristen tradition finns knappt detta. Korruptionen är förhärskande.

Korruption finns ju I alla länder, kolla in Sverige och alla politiker skandaler. Kolla in USA som där politikerna tar så jävla massa mutor att det inte ens är kul nått mer. Än en gång fel av dig Leif. Motsäg mig gärna här med Leif, jag väntar på vad din lilla lögn skall vara. Skall du kanske säga men dom är ju inte sanna kristna, eller at USA verkligen inte är väckelse kristna, eller vad?

Det är bara att konstatera detta sorgliga faktum! Den som blundar för det, har valt blindheten framför seendet.

Japp, jag måste erkänna att jag blundar för detta faktum eftersom jag vill inte tro att en människa kan bete sig som ett djur, ett flock djur som behöver en ledare att bestämma va..ohh var det inte Kristendomen du talade om opss… ohh ockej då så, Leif jag ser att du blundar exakt lika mycket som någon annan här inne då. Du blundar för faktumet att du faktisk förtsätter denna diskussion när du blir motbevisad gång på gång. Faktumet att Kristendomen gör lika mycket skada såsom någon annan religion, faktumet att du inte kan tänka själv utan berättar saker som någona har talat om för dig. Nej Leif det är inte att tänka själv. Och sluta för I helvete att citera Bibeln.

Dessutom är många av de svenska riksdagsmännen personligt kristna eller åtminstone kristet uppfostrade, liksom de i USA, England, Norge, m.fl. Självklart influerar de genom sin närvaro sina kollegors sätt att tänka och handla.

Jag är personlig uppväxt som en Kristen Leif, men både jag och min mor valde att inte ha med detta skit att göra, likså gjorde mina kusiner, hennes bröder många av mina kamrater. Och angående politikerna så har dom tydligen också lämnat idiotin bakom sig, dom såg nog att det var lönlöst att bete sig på ett sådant sätt som du beter dig. Det stämmer att I USA är dom flesta krista, men kapitalism och kristendom kan inte sättas I samma mening, en av döds syndera är girighet, en annan är “Gluttony” och jag ser mycket av detta här av detta folk som kallar sig kristna.

Och du kalar dessa människor kristna Leif. *Huh* Wake up an smell the dung you are shoveling.
Synd bara att de inte är mer frimodiga att stå för sin tro...

Leif varför stå för en tro som förtrcker och förgör?

Vad beträffar evolutionen finns det inga bevis för den och dess årmiljoner.

Finns lika lite bevis för att Bibeln är sann och att det finns en gud, eftersom ingen har ju kommit tillbaks och berättat. Men jag vet inte kankse Gud bestämde sig att spela ett spratt med oss och satte ned alla dessa ben I marken, byggde en masse runier av stenålders byar och alla människor I mossor sate han bara ditt för att Gud är egentligen en Komiker.

Vad som finns är teorier och hypoteser, som dessutom ändrar sig från år till år. Bibelns skapelseberättelse står sig gott mot dessa patetiska forskarförsök att bortförklara mänsklighetens syndafall och moraliska ansvar.

Dessa ändrar sig eftersom man hela tiden får nya bevis (Vilket man inte får för guds existens eller Kristendomen), med hubble så blev ju bara Big Bang teorin starkare, vi vet ju att solen kommer att dö ut efter ett tag, detta är ju ett känt faktum eftersom solen är ju bara en stjärna, en av dom minsta som upptäckts faktiskt. Bibelns skapar berättlese missar ju på en väsenteliga detaljer som dom inte hade när dom skrev den.

Jag avslutar med följande teser. Bevisa om jag har fel: Väckelsekristendomen är den enda religion som uppmuntrar och frigör det demokratiska tänkandet. Och: Demokratin är det enda politiska system som verkar i enlighet med väckelsekristendomens sociala värderingar - dvs yttrandefrihet, trosfrihet, valfrihet, osv. Gör om det om ni kan, Buddha, Krishna och Muhammed!
Jag tänker inte ens bry mig eftersom jag just har spenderat en timme (en timme av mina förtryckar bossars tid, som jag förövrigt frågade om Japan var ett förtryckar land, dom skrattade alla gott och undrade om jag höll på att bli för Amerikansk kristen och dom sade också skämtsamt att dom skulle skicka mig ditt på ett längre assignment än två veckore nästa gång) att bevisa detta så du kan ju sitta med dina sketna texter och liktänkande dårar så får vi se vem som har rätt I slutändan. Och sluta upp med ditt hat mot allt Leif det kommer att få dig att begå nått som du rättfärdigar men som alla andra tycker är fel. Jag ser inget annat en en hjärn tvättat stackars utstött människa som bestämde sig för att han var för sinnessvag och behövde hjälp.

Leif en liten personlig fråga. Är du gift? Har du barn?

Don’t have a nice day

Eric Cartman

Leif (inte L) - 02:14pm Aug 10, 1998 (#55 of 58)

1. Den kristna, och judiska och muslimska för den delen, religionen bygger på samma grunder som den sumeriska. En maskulin gudom med en son som ska rädda mänskligheten, men dör och återuppstår på tredje dagen.

2. Hela bibeln är full med inkonsekventa meddelanden, myter byggda på naturkrafter och uppenbara nödlögner.
Framför allt Jesus, Jesus-historien är ett perfekt exempel på ett oäkta barn som, då det säkert var svårt att växa upp som oäkting på den tiden, livnär sig på att berätta "häftiga" historier och göra trollkonster.
Det har finns hundratals sådana i varje generation, det är väl inte så konstigt att en eller två på 2000 år lyckas ovanligt bra.

3. Varför reviderar de kristna sin bibel varje gång de blir överbevisade om något eller något blir "politiskt ohållbart"??
Jorden platt?? Jorden universums centrum?? Kvinnan underställd mannen??? Dödsstraff för onani?? Nattvarden??? Manliga präster?? osv osv osv

Jag säger inte att det inte finns någon gud, eller flera gudar för den delen, bara att bibeln ger mig inte mycket i den riktningen.

Tomas T. - 02:41pm Aug 10, 1998 (#56 of 58)

Du står på dig, Leif Liljeström!

Jag skulle vilja kommentera frågan som ställdes av "Dacke" i inledningen av debatten: Finns Gud? Du Leif sade i ditt första inlägg något i stil med 'tro på Jesus så blir Gud en realitet'. Det låter minst sagt lite 'New Age' - om du tror så blir Han till. Men i ett avseende håller jag med dig: det handlar om tro. Leif, jag påstår att det inte går att (logiskt) bevisa om Gud finns eller inte finns. Du VÄLJER att tro på Gud; du hade en religiös upplevelse och nu 'vet' du att Gud finns. JAG tror inte på Gud och jag tror således inte att Bibeln är Guds ord eftersom jag inte kan se några vettiga skäl att tro så. Men jag kan inte en gång för alla BEVISA att Gud inte finns eftersom Gud påstås leva och verka i en värld bortom den vi kan nå med våra sinnen (mycket praktiskt!). Jag skall återkomma till detta men först ett par kommentarer till ditt senaste inlägg.

Kommunismen fick ju aldrig något större genomslag i det protestantiskt/katolska Tyskland men nazismen fick det, åtminstone för ett par år. Hitler hade visserligen starkast stöd i det katolska Bayern men inte BARA där. Kom också ihåg att (till exempel) regimen på Kuba, som störtades av Castros rebeller, visserligen var både Katolsk och korrupt men hölls under armarna av det väckelsekristna och frihetsälskande USA. Nu var ju John F Kennedy katolik men hur var det med hans föregångare?

Så till evolutionsläran. Teorier och hypoteser, det är så vetenskapsmän och -kvinnor arbetar. coh deras forskning är sannerligen inte patetisk. För det första, GRUNDTANKEN i evolutionsläran, att arter utvecklas och anpassas till sin omgivning och den mest välanpassade överlever, har INTE kunnat motbevisas och INTE ändrats sedan Darwins dagar. För det andra, fossila fynd av utdöda arter (tex allehanda dinosaurier) har hittats, och dom är ett par hundra miljoner år ÄLDRE än den moderna människan. Leif (och andra troende): Jag hittar inget i skapelseberättelsen som förklarar dessa fynd. Var Gud inte nöjd med dessa skapelser och utrotade dem därför? Vidare, det finns gott om belägg för att Homos Apiens (alltså Vi) har primitivare och hårigare förfäder (som dock inte var apor), och som levde på jorden för sisådär 3 - 4 miljoner år sedan. Ändå har du rätt. Skapelseberättelsen står sig utmärkt, om man tror på Bibeln och det gör du ju - uppenbarligen. Jag själv kan inte hitta några förnuftiga skäl att tro på skapelseberättelsen.

Du skrev i något av dina inlägg om hur fantastisk vår värld är och att därför måste finnas en Skapare. Men mycket av det vi ser omkring oss har förståtts och förklarats av våra simpla människohjärnor, och hittills har man aldrig behövt införa variabeln "Gud" i ekvationerna. Varför måste det finnas en 'Skapare' bara för att vår värld fascinerar oss?

Leif, du hade en stark och övertygande upplevelse och plötsligt 'visste' du vad du skulle tro och du 'vet' (av samma anledning) att Bibeln är Guds ord. På det sättet liknar du på pricken många andra kristna, och många förkämpar för andra religioner och ideologiska system alla lika tvärsäkra och övertygade om sin tros förträfflighet. Men det handlar ändå bara om tro. Tro på en högre makt som styr och ställer på jorden men som ändå existerar någonstans där vi inte kan se-höra-känna-lukta-smaka honom/henne. För dig handlar det om tro på en högre makt som skapade människan ofullständig (så ett hon hade möjlighet att synda), och blev förbannad när hon faktiskt syndade. För att kompensera sitt misstag(?) gjorde Han flera tusen år senare en jungfru med barn och offrade (lät människorna döda) grabben. Givet att människorna trodde på det grabben sade (vad han nu sade) så skulle 'synden' (vad det nu var och som Gud själv måste ha uppfunnit) kunna försvinna ur världen. Leif, JAG tycker att detta liknar rena rappakaljan och jag kan inte tro att någon med normala förståndsgåvor kan hålla detta för sant!

Finns Gud? Enligt min mening, Nej.

Peter Svensson - 02:42pm Aug 10, 1998 (#57 of 58)

Varför envisas ni religiösa hela tiden med att tro på sagor????


Fortsättning...
Andra diskussioner kan följas och startas här:
AftonBladets "STARTA DIN EGEN DISKUSSION"
Tillbaka till insändarförteckningen

"Bedjen ock för mig, att min mun må upplåtas, och att det jag skall tala må bliva mig givet, så att jag frimodigt kungör evangelii hemlighet, för vars skull jag är ett sändebud i kedjor; ja, bedjen att jag må frimodigt tala därom med de rätta orden." (Ef. 6:19-20)

VÄCKELSEBUDSKAP * INNEHÅLL * DATABIBELN * NYHETER * BAKGRUND * BOKHYLLAN * BÖNEALTARET * BIBELFRÅGOR * NÄTPLOCK * ENGLISH PAGES * VÄKTAREN * ADRESSER * LÄNKAR * VAD ÄR LÄRJUNGASKAP? *