LÄRJUNGASKAP - INSÄNDARE

INSÄNDARE & DISKUSSIONSINLÄGG

AFTONBLADET INTERNET - STARTA DIN EGEN DISKUSSION:
”GUD”, JUNI/JULI 1998

Dacke - 08:35am Jun 10, 1998 Guest User

Finns Gud? Varför leker Gud i så fall kurragömma med oss människor. Är det inte bättre att Gud på ett tydligt sätt visar vad som är rätt och fel! Då skulle vi slippa alla religioner och religionskrig och alla ateister skulle vara överbevisade. Vad är vitsen med att Gud håller sig undan från att konkret uppenbara sig för oss? Är inte det ett dåligt ledarskap!

Varför är det så viktigt att tro på Gud? Varför räcker det inte att vara en schysst och ärlig människa! Om Gud inte uppenbarar sig så man fattar att det är Gud så får väl Gud skylla sig själv om det finns de som inte tror på Gud.

Rulle - 08:43am Jun 11, 1998 (#1 of 6)

Gud hör bön[der], hej då!

Leif Liljeström - 08:44am Jun 11, 1998 (#2 of 6)

RÄCKER DET MED ATT VARA SNÄLL FÖR ATT KOMMA TILL HIMLEN?

Nej, frälsningen har inget med förtjänst att göra. Alla som av hjärtat TROR på Jesus kommer till himlen. Detta är svårt att acceptera för egenrättfärdiga och förträffliga människor, som tror sig ha något slags favör hos Gud för sina många förment goda gärningars skull.

Men du, rövaren på korset bredvid Jesus, han fick också komma till himlen. Han kom till tro medan han hängde på sitt yttersta, och det fanns inte en chans för honom att sätta igång och göra en massa goda gärningar då. Men han vände sig till Jesus och sade ”Tänk på mig när du kommer i ditt rike”. Och Jesus replikerade och sade: ”Redan idag skall du vara med mig i Paradiset”.

Så då kan alltså vilken rövare som helst komma till himlen? Ja, t.o.m du kan det, för du är också en rövare. Vi har alla rövat ifrån Gud, vi har fördärvat och förbrukat den värld vi fick, och ingen kan säga sig vara skuldfri.

Det är viktigt att tro på Gud, därför att Gud finns. Hans existens är, även om den är dold för de flesta, tydlig för våra samveten. Gud döljer sig inte för oss, utan det är vårt sinnelag och vårt hårda hjärtelag som döljer honom för oss.

Omvänd dig och tro på Jesus, så öppnas dina ögon. Då blir Gud en realitet.

NN - 08:53am Jun 15, 1998 (#3 of 6)

(Inlägget är borttaget på personens begäran)

Annica - 09:04am Jun 15, 1998 (#4 of 6)

Leif Liljeström! Va löjlig du är. Typiskt kristet prat, Gud finns inte men ni försöker få det till det genom att prata fint och desperat prata om Bibeln och frälsningen. Blä

Tore Hammar - 09:06am Jun 15, 1998 (#5 of 6)

Det är inte ”Gud” som har skapat människorna, det är människorna som har skapat gud...

Leif Liljeström - 08:49am Jun 17, 1998 (#6 of 6)

FINNS DET MOTSÄGELSER I BIBELN?

Det finns självklart motsägelser mellan Gamla och Nya testamentet, eftersom det senare representerar en utveckling framåt, ifrån det gamla. I sitt premiärtal Bergspredikan gör Jesus detta klart. Han hänvisar där gång på gång till vad de äldste har sagt, men tilläger sedan: Men JAG säger er...

Gamla förbundet var bara skuggan av det Nya, som Jesus kom med. Det gamla sade: Öga för öga, tand för tand, men det nya säger: Älska era fiender och stå inte emot en oförrätt.

På de punkter Nya Testamentet bekräftar Gamla Testamentet, skall vi tro på och prakticera det. Resten kan vi betrakta som lärorik historia, men inte som något som skall prakticeras idag.

För att kunna diskutera Bibeln bör man känna till denna åtskillnad mellan GT och NT. Annars blir diskussionerna meningslösa.

”Mången håller sin väg för den rätta, men på sistone leder den dock till döden”. Jag frågar: Är många detsamma som alla? Det här bibelstället visar ju bara på detsamma som Jesus själv sade: ”Vid och bred är den väg som leder till fördärvet, och många är de som går fram på den” (Matt. 7:13). Dvs många, men inte alla, tack och lov.

Påståendet ”Gud finns inte” är väl ett uttryck för trots och oförstånd. Varje människa vet i sitt innersta att Gud finns. Själva det faktum att ämnet väcker sådan anstöt, visar att Gud är en, om än för många plågsam, realitet i deras samveten.

Jag hävdar att det är de som förnekar Guds existens som är rädda. Rymlingar med en tuff yta, som inte vågar konfrontera sina egna samveten och sanningen om dem själva, och deras syndfulla natur.

Strutsen sticker huvudet i sanden och tror att den skall undkomma sitt öde på det sättet. ”Dårarna säger i sina hjärtan: det finns ingen Gud.”

Inga vetenskapliga forskningsrön motsäger Guds existens. Skapelsen i sig själv ger oss däremot det enda behövliga beviset för Guds existens: Vi finns - därmed finns Gud.

Varje människa är fri att tro eller inte tro. Men att andligt matvägra har sina konsekvenser. Utan mat dör människan, och utan Jesus går hon förlorad.

Henrik - 08:42am Jun 22, 1998 (#7 of 9)

Leif Liljeström:

Jag antar att ditt syfte är att försöka vinna nya själar till den kristna läran. Vet dock inte om du lyckas särskilt väl. Som alla dogmatiska kristna blandar du högstämda ord om kärlek och förlåtelse med absolut tvärsäkra uttalanden om hur saker och ting verkligen är. För mig är en god kristen den som enbart ägnar sig åt det förstnämnda och i övrigt låter bli att skriva människor på näsan och predika ”sanningen” för dem. Jag har mycket stor respekt för kristendomen som etiskt/moraliskt system och kärnan i personen Jesus förkunnelse (sådan den nu tolkades av eftervärlden)är lika giltig idag som för 2000 år sedan. Men jag vet inte om Gud existerar av det enkla skälet att bevis i sträng vetenskaplig mening saknas. ”Vi finns - därmed finns Gud” är ett klassiskt cirkelresonemang som inte leder framåt alls. En del brukar tala om frälsningen som ett ”bevis”, men faktum är att vi alla vet att liknande (och långvariga) känslor kan upplevas av alla som låter sig ryckas med av en idé eller riktning av något slag. De tvivelaktiga försäljningsföretag som kritiserats på sistone för att locka till sig ungdomar som sedan jobbar för svältlöner jobbar efter exakt samma ganska enkla psykologiska principer som väckelsepredikanten. Vi människor vill tro på något - det är ett grundläggande karaktärsdrag. Men något bevis för Guds existens är det knappast.

Jag förnekar inte det du kallar Gud av det enkla skälet att jag förstås inte kan veta hur det förhåller sig med ett sådant väsens existens. Och jag lär aldrig få veta det heller så länge jag lever. Vad som sedan händer efter döden, tja det får man se då. Själv tror jag inte på att det kommer något efteråt, men det är ju upp till var och en att bilda sig en egen åsikt i den frågan. Om det finns en ”Gud” tror jag heller inte att det är något som vi ens till en bråkdel kan beskriva eller ”förstå

Per Eriksson - 08:48am Jun 22, 1998 (#8 of 9)

Leif, ta reda på fakta om den moderna människans utveckling och framsteg inom fysik och vetenskap, så förstår du vad vissa människor använt sin hjärna till för att ta reda på sanningar om världsaltet. Gå och se filmen ’Den oändliga resan’ på Cosmonova i Stockholm, så kanske du begriper vad det är för värld vi lever i och hur den fungerar.

Religion?? vilken j.. ’bullshit’!

Sara - 08:50am Jun 22, 1998 (#9 of 9)

Som kommentar till Leif Liljeströms inlägg måste jag bara skriva några rader. Hur egoistisk och inskränkt kan man bli? Jag kan fråga vem som helst på jorden och det finns INGEN som VET vad som händer med oss efter döden. Bibeln blev skriven av några filosofiska män som ett tillfälligt svar på hur livet ska levas för att samhället ska må bra.

Sedan har maklystna människor använt bibeln för att kuva massorna och få dem till passiv arbetskraft. Se bara hur de har gjort korståg över världen, krossat alla motståndare och till sist påstått att deras väg är den enda rätta ur den synd som bibelivrarna själva skapat. Du har uppenbarligen gått på det hela eller så är du en skuldbeläggande och maktivrande tyrann. Tore Hammar har fullständigt rätt!

Susanne Nilsson - 08:27am Jun 23, 1998 (#10 of 12)

Hejsan Dacke! ************************Gud leker inte kurragömma med nån han har uppen barat sig väldigt konkret när hans son gick ner på jorden och dog för våra synder för att sedan uppstå 3 dagar senare.....och han har gett oss biblen som tydligt visar vad som är rätt & fel.Det är faktiskt så att hela vårt samhälle är uppbyggt på biblens”rätt & fel-lära”man ska får inte stjäla,mörda osv.man mår bäst som människa om man inte rör till det för sig & är otrogen,avundsjuk osv Biblen är en fantastisk handbok för hur man lever sitt liv enklast.Gud planterade in ett samvete i varje människa så om du hamnar utan utanför reglerna så blir du slagen av ditt samvete och då mår naturligtvis varje frisk människa dåligt.Samvetet är en slags ”syndadetektor”alla människor är syndiga oavsett om man scysst eller inte,jag sjelv är söndaskolelärare osv går i kyrkan varje sönda` & så där men det tar inte heller mig till himlen,jag är lika syndig som du! Ingen människa är utan synd! Det står till och med i bilen att vi måste” öva” oss att bli goda. Det var därför Jesus var tvungen att dö .Syndens lag funkar likadant som newtons lag”tyngdlagen” hoppa man ut för ett stup faller man till marken & dör.Synd är samma sak, alla människor var dömda under syndens lag att dö, bara om man ställer sig bakom Jesus & accepterar att han tog straffet åt mig går man fri...............Jesus älskar dig!! Det är bara kärleks lösa människor som inte känner Jesus som för religionskrig...

~Många kramar från Susanne!~

Jag - 08:28am Jun 23, 1998 (#11 of 12)

Ni ser Gud som en gubbe bland molnen, men Gud är så mycket mer än så. Gud är all den kärlek som finns i världen. Han är all den goda energin, och Han är livet. Din själ vet svaret, din själ hör hemma hos Gud. Vi är alla varelser av ljus och visdom, av kärlek.

Öppna dina ögon och se djupet i själens odödlighet!!

Leif Liljeström - 08:29am Jun 23, 1998 (#12 of 12)

LIVET FÖRE OCH EFTER DÖDEN

Jag förvånas gång på gång över dessa självsäkra påståenden om att Gud inte finns. Vad vet ni om det? Ni vet inte ens vad som finns i era egna hjärtan. Ni vet inte vad som rör sig i etern ovanför era huvuden. Ni vet inte när ni skall dö. Ni vet inte vad morgondagen skall föra med sig. Ni vet inte vilken sida en slant som singlas faller ner på. Ni vet inte på vilken sida ni vaknar i morgon, om ni ens vaknar...

Ändå ”vet” ni att det inte finns någon Gud.

Hur ”vet” ni det? Är ni allvetande? Känner ni till universums alla hemligheter?

Eller ni menar kanske att eftersom ni aldrig SETT Gud, så finns han inte? Men har ni sett era egna hjärnor? Inte? Då finns ju inte era hjärnor heller!

Har du sett alla jordens länder? Inte? Alltså finns bara de länder du sett med egna ögon. TV räknas inte, det kan förfalskas... Drömlandet USA kanske bara är en kuliss på TV2...?

Ni TROR att Gud inte finns, därför att ni valt att tänka så.

Jag antar att ni har en massa försäkringar mot brand, stöld, skador, osv. Ni VET inte om det skall hända er något, men IFALL, vill ni vara försäkrade. Hur skulle det vara om ni försäkrade er mot helvetet? För ni VET inte om det finns eller ej. Men IFALL så är ni i alla fall försäkrade genom tron på Jesus.

Eller är det för svårt för er att konfronteras med sanningen? Är det så outhärdligt att acceptera att ni har ett ansvar för era egna liv? Att det en gång kommer en räkenskapens dag, då allt vad ni sagt och gjort skall få en rättvis dom?

Men den dagen och den sanningen försvinner inte bara för att man försöker förtränga vetskapen om dess ankomst. Alla skall dö, och då står människan där, med sitt skuldkonto, inför den stora vita tronen och Honom som sitter därpå.

Och har man förkastat hans frälsning genom Jesus Kristus, så är man illa ute. Då hjälper det inte att omvända sig och bli religiös helt plötsligt.

Du hade din tid, och när du lämnat världen är den ute.

Om det inte vore för detta, skulle jag aldrig ha brytt mig om att tala eller skriva om frälsningen. Missionsbefallningen går ut på att rädda själar från ett evigt helvete, till en evig himmel. Du kan argumentera så mycket du vill, men evangeliet om Jesus är Guds kärleksbud till människan:

”För så älskade Gud världen, att han utgav sin enfödde Son, för att var och en som tror på honom inte skall förgås, utan ha evigt liv.” (Joh. 3:16)

Du kan läsa mer om detta och mycket annat på min hemsida: http://bibeltemplet.net/Idag97.html

Dacke - 08:17am Jun 24, 1998 (#13 of 13)

Leker Gud kurragömma med mig? Jag vet inte varför han inte uppenbarar sig mer konkret än vad han gör. Visst var Jesus på jorden men det är 2000 år sedan och jag var aldrig med då och bibeln handlar om just det som jag själv aldrig upplevt. Det vore bättre om Gud ville uppenbara sig även för efterkommande människor mer konkret än vad han gör. Jag förstår inte varför!. Sussane Nilsson skriver att sanningen finns i våra samveten men det säger inget om Gud existerar eller ej, det talar om att vi människor är moraliskt kännande personligheter i skiftande grad.

Varför har Gud skapat oss så att vi väljer synden som Susanne Nilsson pratar om. Jag förstår att vi nog har en fri vilja men varför väljer vi fel om vi är skapade av en fullkomlig och allgod Gud? Vem är det då som har gjort fel? Gud eller människan eller kanske både och.

Det handlar hela tiden om TRO och varför är det bättre än att vi skulle veta? Jag inbillar mig at världen och evigheten skulle se bättre ut om vi visste vad som är vad och varför. Det handlar inte om kunskapens träd, ty jag har inet behov av att vara större än Gud eller vara hans motståndare jag vill bara inte ägna mig åt självbedrägeri.

Kung Msacras - 02:09pm Jun 26, 1998 (#14 of 14)

En fråga? Om det fanns en Gud, ett liv efter döden, är det inte då meningslöst att leva, eftersom man strävar efter ”himmel riket”.

Sure Jesus levde, men så gjorde också Buddha, Mohammed + en massa andra människor som predikade fred och snällhet. Men att dom var son av en gud, vilken som helst och det finns ingen över het som bestämmer över mitt liv.

Om jag så nära blev dödad av den där bilen som nästan krosade mig tackar jag inte Gud, jag säger bara -Fan vilken röta, och kikar om nån annan blev skadad.

När jag dör så kommer min energi att gå tillbaka till marken, jag kommer att bli maskföda coh sedan kommer en fågel att äta upp masken sedan lägger fågeln ägg, Voila ett nytt liv. Så Funkar det.

Peter Svensson - 08:08am Jun 29, 1998 (#15 of 18)

GUD? Religion har altid funnits och grundar sig i människans rädsla för det okända, det är ett enkelt sätt att förklara naturens mysterium. Under 1900-talet har ju kyrkan flera gånger fått stryka på foten då vetenskapen gång på gång överbevisat den.

Det finns ingen gud och det finns inget liv efter döden, naturen är inte konstruerad på det sättet, det är bara ett önsketänkande. Bibeln skrevs för 200+ år sedan, det är en sagobok och ingenting annat, jag anser faktiskt att gudstro är lite infantilt.

Om gud skulle finnas så är gud den mest oratinella varelse/väsen som någon gång existerat, alla ni som tror att livet är ett prov för att sedan få lön i himlen!? Stackare, njut av livet!

Om gud t.ex. skulle tycka att sex är "syndigt" så skulle gud aldrig utrustat oss med könsdrift, eftersom en gud skulle ha kunnat skapa könlösa varelser som fortplantar sig genom delning och som skulle vara lika lyckliga för det!

Slutligen. "How can anyone belive in a god that spellt backwards says dog?"

Leif Liljeström - 08:36am Jul 1, 1998 (#16 of 18)

NI SER SPÖKEN MITT PÅ LJUSA DAGEN

Jag har några svar på tidigare inlägg, som släpat efter.

Till Henrik:

Visst kan man veta om Gud finns, om han har uppenbarat sig för en. Vi kanske inte kan bevisa det för andra, men själva vet vi, utifrån vår påtagliga erfarenhet. Och hur kan någon annan VETA att vi inte talar sanning?

Jag vet på vem jag tror, och för mig är Jesus sedan 18 år tillbaka en levande verklighet, och jag är också övertygad om att han är den enda verkligheten. Det är vad tro är - tron lämnar inget rum för tvivel och alternativ. Verkligheten är en, och den har jag sökt, och Jesus Kristus har själv svarat på mitt sökande och uppenbarat sig för mig.

Jag går inte ut och startar krig för att utbreda vare sig gudstro eller gudlöshet, eller ropar på en totalitär stat. Och det gör inte Nya Testamentet eller mina trosfränder heller. Vi är nöjda med yttrandefrihet, och den använder vi. Däremot verkar det vara en och annan skribent här som är emot frihet att yttra sig i tal och skrift, vilket är ganska så avslöjande.

Till Per Eriksson:

"Den moderna människan" - vilken katastrof! De absolut värsta krigen, utrotningarna och övergreppen har ju faktiskt utförts av den moderna människan. Nazityskland, Sovjet, Hiroshima, Vietnam, Jugoslavien, massmorden på foster, m.m. Alltsammans utfört med hjälp av senaste tekniken och vetenskapsmäns bistånd.

På Noas tid hade "utvecklingen" nått nästan lika långt, och följden blev att Gud tvingades dränka en hel värld för att få stopp på galenskaperna. Nu är vi i samma situation, och den här gången har Gud utlovat undergången genom eld. Mitt råd är: Omvänd er, så att ni slipper brinna.

PS: Om det var en science-fictionfilm du hänvisade till, så förstår jag inte vad för slags "vetenskap" du förordar. För övrigt har jag inget emot vare sig vetenskap eller science fiction, så länge motivet är ett ärligt sökande. Men min "oändliga resa" går till Guds himmel.

Till Sara:

Bibeln tillfällig? "Himmel och jord skall förgås, men mina ord skall aldrig förgås", sade Jesus. Fick han rätt eller? Två tusen år efter hans uttalande är hans ord lika levande och aktuella som då de uttalades, och Bibeln är världens mest spridda och lästa bok.

Ni verkar se spöken mitt på ljusa dagen. Varför är ni så rädda för sanningen? En sann bibeltro är varken dogmatisk eller våldsam. Blanda inte ihop tron med vantron. Allt kan missbrukas, det finns inget gott som inte kan användas i onda syften. Medicin kan missbrukas. Mat kan missbrukas. Förkastar ni medicin och mat också, bara för att det finns vissa som missbrukar sådant?

Ta reda på vad Bibeln och Jesus verkligen säger, innan ni bildar er åsikter om urkristendomen. Gå till källan och grunden, så blir diskussionerna meningsfulla. Att döma av era inlägg, har ingen av er funderat något särskilt djupt över livsfrågorna. Och det ser jag som verklig inskränkthet - en ovilja att söka sanningen.

Peter Svensson - 08:38am Jul 2, 1998 (#17 of 18)

Jag har ingen ovilja att söka saningen och jag har funderat i "djupa" tankebanor.

GUD fins INTE, det är ju en tra,sig saga skapad av människor för flera tusen år sedan pga att de inte viste bätre!? Hur i hela friden kan man tro på något sådant, det visar på en total brist på kunskap om allt, absolut allt. Religion, PAH.

Jonas Hagström - 08:34am Jul 3, 1998 (#18 of 18)

Vem kan vara säker på om Gud existerar eller inte? Ingen. Det är lite löjligt när personer försöker utala sig tvärsäkert i frågan om Guds existens.

Ingen av oss skulle komma på tanken att påstå att en dator, flygmaskin, bil mm skulle vara produkter av slumpen men att livet skulle av en slumpens skörsa kan många tro på, även fast vi vet att livet är mer komplicerat än alla mänskliga uppfinningar tillsammans.

Alternativet till Gud är intet som jag ser det. Vad skulle annars vara existensens början? Men intet har aldrig existerat, ty hade intet existerat hade ingenting existerat. Det talar för att Gud faktiskt existerar men ödmjukheten säger mig att man inte kan vara tvärsäker för det.

Den som söker han finner sade Jesus och det tror jag att han hade rätt i. Den som tror sig kommit till slutstationen och förståt allt som behöver förstås i sammanhanget bör betänka Kung Salomons ord: Visheten är stor och djup som havet. Den som tror sig förståt hela det havets sanningar kan inte vara riktigt klok. Det viktiga är att vi aldrig tror så mycket på oss själva och våra uppfattningar att vi börjar lida av hybris. Det är kanske så att Gud möter oss på olika sätt beroende på var vi befinner oss och vilka vi är om nu Gud existerar.

Johanna - 08:25am Jul 6, 1998 (#19 of 21)

I don´t believe in a God that I need to worship

/Clawfinger

Peter Svensson - 08:32am Jul 6, 1998 (#20 of 21)

Jonas Hagström ,

Samtidigt som du kritiserar så förklarar du ju. Gud är en mycket äldre uppfattning är datorn, innan datorn fans så trodde vi en sak!

Det måste inte finnas någon som ligger bakom allt, naturen klarar sig så bra själv.

Att någon skulle ha "skapat" oss är ju bara ett utslag av vår oförmåga att förstå evigheten.

Universum har altid funnits och kommer altid att finnas oavsett om vi lever eller dör. När vi dör så dör vi, det fins inget live efter detta, lev ert liv nu och sluta fundera på ett eventuellt efterkommande liv.

Om gud skulle finnas så verkar det ju lite underligt om detta väsen skulle vara tvungen att "välja" ut vissa "lämpliga" individer!? Hur är det med djuren, kommer de till himlen bara om de inte har mördat?

Jag tycker, har altid tyckt och kommer altid att tycka att reilgiösa har en skruv lös!

Leif Liljeström - 08:39am Jul 6, 1998 (#21 of 21)

TILLVARONS LOGIK

Jag tycker ni som skriver om Guds vara eller inte vara brister i logiskt tänkande. Eller kanske snarare i viljan att följa en logisk tankegång, fullt ut. Och det har väl i så fall att göra med att det för med sig konsekvenser, att upptäcka sanningen om livet...

Jag förstår inte varför det skulle vara fel att söka och finna sanningen. Den måste ju finnas, och det måste väl också vara därför vi lever. Vi är här för att prövas, och provet består i om vi vill finna sanningen och svaren eller inte.

Och "den som söker, han finner", som någon citerade Jesus.

En agnostiker säger att man inte kan veta om Gud finns. Nej, så länge man inte söker, kan man förstås inte veta någonting. Agnostikern är i alla fall ärligare än förnekaren. Att förneka Guds existens är uttryck för strutsmentalitet och en ren ovilja att söka sanningen.

Den som tror på Gud gör det oftast för att Gud själv uppenbarat sig för honom eller henne. Tron är inget löst antagande eller en gissning. Den är baserad på personlig erfarenhet, tillsammans med en aktiv vilja att få veta.

VI kan inte bevisa att Gud finns, men HAN kan det. Och det gör han om man ber honom om det, med ett ärligt uppsåt.

Varför "döljer" han sig då för andra? Svaret är att det är våra synder som gjort oss andligt blinda, så att vi inte kan förnimma Guds existens.

Gud skulle ju i och för sig kunna ge sig till känna i fysisk gestalt, men av vilken anledning? Han söker ju dem som av uppriktigt hjärta vill komma till honom. Jesus sade, att om männniskor inte tror på Guds ord, så kommer de inte att låta sig övertygas ens om döda uppstår.

Du säger: Om jag bara fick se skulle jag tro. Jesus säger: Om du bara trodde skulle du få se.

De som upprörs över att folk tror övertygat är bara avundsjuka, för att de själva innerst inne är osäkra och inte har någon fast grund att stå på.

Hebréerbrevet 11 säger, att "Tron är en fast tillförsikt om det som man hoppas, en övertygelse om ting som man inte ser."

...

Gud har gett oss förmågan att tänka, och han ser om vi använder den förmågan eller inte. Alla har ett samvete, och alla kan lägga ihop två och två. Det finns ingen ursäkt för dem som förnekar eller betvivlar Guds existens, för de logiska bevisen finns överallt runt om oss - i naturen, i livet och i oss själva.

Och därifrån är steget inte långt till att också inse att Jesus är Guds Son och vår Frälsare.

Och jag kan personligen tillägga, att han är helt suverän att lära känna. Jag har inte ångrat en dag med honom, och skulle önska att också du fick lära känna denna otroligt fascinerande, överjordiska gestalt.

Tove Öberg - 08:18am Jul 7, 1998 (#22 of 22)

Att säga att Gud inte FINNS är som att säga att man tror på Gud. Jag tror inte på Gud. Jag har min egen tro. Det är egentligen inte svårare än att acceptera varandra. Du har din tro och jag min, varför tror ni annars det heter tro??? /T.

Jim Björklund - 08:15am Jul 8, 1998 (#23 of 24)

Gud. Dessa tre ord som det bor så mycket i.Dessa tre ord som låter helt annorlunda på alla dessa språk vi begåvats med. Gud.Denna för många stängda dörr och till vars port man måste svarva en nyckel i rätt dimension och med rätt tandning för att få vara med, vara med de som "har rätt" Gud. I gryningen. I skogen. De första ljuden. då är jag i templet och jag vägrar tala om rätt eller fel. Alla har en lite låga inom sig. Vill inte gräla med någon om det här. Att vara till är en ständig bön.

Leif Liljeström - 08:17am Jul 8, 1998 (#24 of 24)

"Många USA-forskare tror på Gud

Cirka 40 procent av de amerikanska vetenskapsmännen tror på Gud. Det visar en färsk opinionsundersökning. För 80 år sedan gjordes en liknande opinionsmätning, och resultatet var precis detsamma. Gudstron har alltså inte minskat - åtminstone inte bland vetenskapliga forskare. Matematikerna är mest gudstroende: 45 procent, medan ateismen är mest utbredd hos fysiker och astronomer: 80 procent. Men bland amerikanska allmänheten tror 90 procent på något slags högre makt."

Källa: TT.

Peter Svensson - 08:25am Jul 10, 1998 (#25 of 25)

Amerikaner är dumma i huvudet och how can anyone belive in a god that spellt backwards says dog!

Gud kan fara åt helvette och all religion, religion är inte bättre än nazism eller fascism, det duperar och lurar människor. Religion förtrycker den egna viljan till förmån för prästernas vilja!!!

Jessica - 06:20am Jul 13, 1998 (#26 of 26)

Hej Jim. Stavelsen Gud innehåller inte tre ord utan tre bokstäver. Kanske Gud låter dig treva i okunskap om detta för att du är en syndare.

Pelle - 06:15am Jul 14, 1998 (#27 of 27)

Hmmm.

Frågan om Guds existens är en fråga som inte går att lösa. Det är en filosofisk fråga som det inte går att förneka eller bevisa. De som tror på en Gud har ju sin övertygelse och vice versa. Det går med all önskvärd övertygelse att kasta "bevis" på varandra, utan framgång skulle jag vilja tillstå.

Då det kommer till min egen övertygelse skulle jag vilja påstå att det finns en tyngre bevisskörd som visar på en evolutionär utveckling av Allt. Det är lite tragiskt att se att vad amerikanska forskare anser skulle vara något bevis på hur det ligger till i världen. De är visserligen vetenskapsmän/kvinnor, men vilken vetenskap forskar de i? Sen att svaret på att varför inte gud visar sig är att jesus visar sig först när man har börjat tro??? Hmmm, då behöver han ju inte visa sig för att övertyga mig.

Till Leif L. vill jag säga att tro inte är logiskt tänkande och försök till logiskt tänkande kan ej leda till den övertygelse som du anser vara den riktiga. "Den som söker ska finna" används flitigt då det gäller guds existens. Jag anser att om man måste söka aktivt efter något som kräver övertygelse så är det inte "strutsmentalitet" att inte söka aktivt.

Det är givetvis den enklaste sak i världen att bevisa att något finns när bevisen i sig inte behöver synas.

MVH Pelle

Leif Liljeström - 06:16am Jul 17, 1998 (#28 of 29)

TRONS BEVIS

Pelle:

Du säger att frågan om Guds existens inte går att lösa. För mig är den löst. Det skedde för 18 år sedan, då jag bad Jesus uppenbara sin existens för mig, och frälsa mig.

Det som skedde då, det behöver ingen vetenskapsman bekräfta för mig. Liv behöver inga bevis, och liv var vad jag fick. Nytt liv.

Jesus kallar detta för pånyttfödelse. Jämför med när ett barn föds. Lever inte barnet förrän vetenskapen bekräftat dess existens? Jo.

Någon tyngre bevisskörd för evolutionen, om den bevisskörden nu skulle finnas, vilket jag starkt betvivlar, faller ju ändå platt till marken, när det immateriella inte kan nås eller bevisas utifrån materiella mätmetoder.

Det är som om en radioapparat skulle försöka se sin omgivning. Det är den inte konstruerad för, den kan bara mottaga och ge ljud åt radiovågor. Den saknar sinnen för synintryck, känsel, lukt, osv.

Människans förmåga att uppfatta det immateriella finns inte i hennes fem sinnen, utan i hennes inre, i hjärtat. Samvetet leder henne till tron, inte ögonen eller öronen.

Vad jag ville visa med notisen om de amerikanska vetenskapsmännen, var att människor som tror på Gud inte behöver vara några dumskallar, som en del har fått för sig.

Logiskt tänkande förstår jag som förmågan att lägga ihop två och två. Att kunna se orsak och verkan, och förstå de enklare sammanhangen i livet.

Med det tänkandet insåg jag att det måste finnas en Gud, och att Bibeln måste vara sann och Jesus Kristus vår frälsare. Mitt inre, samvetet, ledde mig till detta, naturens under ledde mig till detta, och övernaturliga erfarenheter ledde mig till det.

Jag började tro, och tron bekräftades, blev starkare och blev en fast övertygelse. Jag var kritisk och vaksam hela vägen, men fann inget som varken praktiskt eller logiskt motsade tron eller upplevelsen. Jesus höll provet.

Min tro är inte ärvd eller adopterad, indoktrinerad eller itutad - den är född, och den lever och mår bra. Jag vet att jag lever det nya livet med Jesus, och jag har ett öppet, kunskapstörstigt sinne. Jag är intresserad av vetenskap, astronomi, natur, och tar del av allt med ett öppet, fascinerat sinne.

Min tro påverkas inte av de hypoteser inom vetenskapen som framförs, för jag förstår att de bara är hypoteser och förklaringsmodeller man använder till dess man funnit något bättre.

Livet självt talar för Guds existens. Bevisen har vi mitt framför näsan. Vill vi inte se dem, är det bara att beklaga. Du vet inte vad du går miste om.

Hälsningar

Leif L

...

Johanna: Om du inte vill tro på en Gud som du måste tillbe, varför tillber du då dina hårdrocksgudar?

Jim Björklund - 06:21am Jul 17, 1998 (#29 of 29)

JESSICA! Jag skrev fel i stundens kraft. Att synda betyder att missa målet. Kolla gammalhebreiska källor kärlek jim

Anna Jansson - 08:37am Jul 20, 1998 (#30 of 32)

Jag är en 16 årig tjeje som just "upptäckt" Gud och som känner att han stöttar och hjälper mig i svåra situationer. Jag kan på ett sätt förstå de människor som lever ett "perfekt" liv, vad ska ni egentligen med en Gud till!? Däremot, tänk på alla oss som verkligen har det svårt ibland, som inte får hjälp eller stöd från nån annan än Honom. Jag har själv varit mycket fördomsfull mot religioner, men nu har jag insett hur mycket det betyder att alltid känna tröst och hjälp - även i mycket svåra tider. Tänk noga igenom vad jag har skrivit och alla kristna ungdomar - Stå på er även om man ofta hör en del snack..!!!

Pelle - 09:00am Jul 20, 1998 (#31 of 32)

Leif L.

När jag hävdar att frågan om guds vara eller icke vara inte går att lösa, så måste man se det ur ett generellt perspektiv och inte fästa en subjektiv färgning på den. Det är allmänt känt att man i alla tider (från grekiska filosofer) har debatterat frågor om tro utan framgångar frånsett personlig tillfredställelse. Det jag har fått tilldelat till mig i form av information från olika källor, som jag anser respektabla och pålitliga, är att frågan är högst filosofisk och personligt präglad. Det torde leda till den logiska slutsatsen att tro är en tro och inte en logisk slutsats, detta ska dock också ses från ett generellt perspektiv.

Jag säger inte att du saknar förmågan att tänka logiskt, du kan säkert lägga ihop "två och två

Till Leif - 09:02am Jul 20, 1998 (#32 of 32)

Blanda dig inte i den här diskussionen också, du tar bara upp onödigt utrymme! Håll dig du till Islam diskussionen och låt oss andra få ha våra åsikter ifred utan att du ska komma och fördöma alla människor. Om du fick det som du ville skulle väl bara du hamna i himlen och alla andra i helvetet.

Pelle - 08:08am Jul 21, 1998 (#33 of 33)

Leif L.

Jag anser att du ska ta bort dina skygglappar och försöka se världen med en bredare syn. Du framstår närmast som fanatisk med dina inlägg om guds storhet och vad "din" kristendom har gjort för världen. Det är inte bara naivt utan också kränkande att hela tiden försöka "grisa" ner andra religioner, som antagligen också anser att deras religion är den enda rätta. Du försöker få din egen religion att framstå som den upphöjda och den enda rätta med hjälp av fanatiskt pladder och grova faktafel. Då det gäller faktafel så är, enligt mig, det grövsta när du anser att "ni" har tagit Sverige upp till i-lands status. Läs historia: Det torde vara den industriella revolutionen som har tagit Sverige till status av ett I-land. Den statusen är dock på väg bort för att ersättas av informationssamhället...vilket säkert "ni" har sett till att det blir möjligt :-)

Peder Dufva - 03:24pm Jul 21, 1998 (#34 of 34)

Det mest skrämmande som finns är religösa människor. Svaga individer som söker ett svar på sina svåra frågor kan fås att göra det mest konstiga saker. I stort sett alla krig har haft religion som viktigaste källa. Det spelar ingen roll vilken religion man har. Den som kallar sig "präst" eller ledare kan få sina lärjungar att göra vad som helst.

Att individer söker sig till en religion kan vara bra eftersom de inte är starka mentalt att klara sig i ett modernt och dynamiskt samhällle. Problemen uppstår när deras tro ställs i konflikt med de icke-troende. Detta gäller alla religioner. Det stora problemet är ju att de religösa aldrig tvekar att ta till våld för att nå sina mål eftersom medlen helgar målet.

Själv är jag ateist och kommer nog alltid att vara det. Dock är det maffigt att komma in i en kyrka, oavsett religion, och känna den stämning som finns. Som kulturskatter är de oslagbara.

Att en person väljer en gud som källa för inspiration borde vara dennes ensak. Tyvärr, när de kommer i grupp så bildas de "farliga" stämningarna.

Det finns ju inget annat som kan samla folk och få dem att begå de mest hemska brott än just en religion. Ändå så talar de flesta om kärlek och frihet och annat lull-lull.

Konstigt? Nä, människan är ju ganska sinnessvag och lättlurad. Har varit och kommer nog att vara...

Leif Liljeström - 08:16am Jul 23, 1998 (#35 of 35)

ENKEL LOGIK

Tillvarons enkla logik säger mig att det måste finnas en Skapare bakom skapelsen, på samma sätt som jag inser att det bakom ett konstverk eller en maskin måste finnas en upphovsman.

Vattnets fantastiska kretslopp vittnar om en intelligent skapare, systemet med dag och natt vittnar om det, livets spelregler och samvetet vittnar om det, och Guds ord vittnar om det.

I domstolar används ibland indicier för att fälla avgöranden. Är indicierna tillräckligt många och övertygande, kan de gälla som bevis. Även om ingen sett gärningsmannen begå brottet, kan han fällas på indicierna mot honom.

Eftersom Gud är ett immateriellt väsen, får man, såvida man inte mött honom personligen, gå efter de indicier skapelsen ger oss om hans existens.

Detta är inte jag den förste att hävda. Paulus skrev följande i Romarbrevet, på tal om samma sak:

"Ty hans (Guds) osynliga väsen, hans eviga makt och gudomshärlighet har ända ifrån världens skapelse varit synliga, i det att de kan förstås genom hans verk. Så är de då utan ursäkt." (Rom. 1:20)

För övrigt är det inget som säger att graden av intelligens skulle ha någon betydelse för kunskapen om Gud. I så fall vore det orättvist. Gud har valt att lägga tron på ett sådant plan, att alla kan uppleva den, från den minste till den störste. Jesus sade:

"Om ni inte omvänder er och blir såsom barn, skall ni inte komma in i himmelriket."

Knäckande för alla som tycker sig vara något - men rättvist.

Jag är säker på att Paulus skulle ha kunnat kvalificera sig bland filosofernas skara, om han valt den banan. Men efter mötet med Jesus på Damaskusvägen, var hans liv förvandlat. Allt det han tidigare hade lärt sig, all hans bildning och teoretiska teologi, smulades sönder av en blick på Frälsaren.

Samma sak gällde för fiskaren Petrus, med den skillnaden att det var hans värld av fiske och lantliv som föll samman.

Jesus revolutionerade allas liv, tulltjänstemäns, fiskares, teologers, prostituerades, myndighetspersoners, upprorsmäns, rika och fattigas.

Jesus kom inte för att pracka på någon sina åsikter. Han kom för att frigöra människor, till att börja tänka fritt, och utan förutfattade meningar komma fram till sin egen åsikt. De flesta människor har ju faktiskt, av någon anledning, funderingar om Gud och världsalltet, och detta kom Jesus för att väcka till liv.

Han förlitade sig sedan på att detta skulle leda "fåren" till honom. Det behövdes inget tvång, ingen indoktrinering, ingen statsreligion, utan bara öppna samtalsforum som detta, för att den skatt han sökte skulle vaskas fram.

För mig är detta stor logik.

_______

Fortsättning...
Andra diskussioner kan följas och startas här:
AftonBladets "STARTA DIN EGEN DISKUSSION"
Tillbaka till insändarförteckningen

"Bedjen ock för mig, att min mun må upplåtas, och att det jag skall tala må bliva mig givet, så att jag frimodigt kungör evangelii hemlighet, för vars skull jag är ett sändebud i kedjor; ja, bedjen att jag må frimodigt tala därom med de rätta orden." (Ef. 6:19-20)

VÄCKELSEBUDSKAP * INNEHÅLL * DATABIBELN * NYHETER * BAKGRUND * BOKHYLLAN * BÖNEALTARET * BIBELFRÅGOR * NÄTPLOCK * ENGLISH PAGES * VÄKTAREN * ADRESSER * LÄNKAR * VAD ÄR LÄRJUNGASKAP? *